לא לגעת

עוזי שדה, מחזיק תיק דן באר שבע בהסתדרות - הכרזה על סכסוך עבודה מול הנהלת חברת דן באר שבע. ראיון עם יורי ברונשטיין, מנכ"ל דן באר שבע


דוד יוסוב: בוקר טוב, לעוזי שדה - מזכיר האיגוד המקצועי, מחזיק תיק דן באר שבע בהסתדרות. בוקר טוב, עוזי.
עוזי שדה: בוקר טוב, לך, למאזינים, לעובדי דן.
דוד יוסוב: בוודאי. אתם הכרזתם על סכסוך עבודה, מול הנהלת דן באר שבע. מה, למה?
עוזי שדה: בוא, אני אתן לך קצת רקע. ההסכם מול דן, נחתם אחרי מאבק לא פשוט של כמעט חצי שנה, נחתם בחודש יולי האחרון, שזה במונחים של איגוד מקצועי, זה כאילו נחתם אתמול. חשבנו שבזה הגענו למיצוי מלא של כל הבקשות, של כל הצדדים, כל צד ביקש את כל מה שרצה, כל אחד קיבל את מה שרצה וסגרנו, חתמנו והכל היה בסדר. בחודש האחרון, בחודש הראשון ההנהלה אמורה ליישם את מה שסוכם. לפני כשבועיים וחצי, רגע ממש, לפני שאנחנו כהסתדרות עומדים לצאת לפגרה, פתאום אני מקבל אינפורמציה מהנהגים, שההנהלה הודיעה על יישום אחר של הוראות ההסכם.
דוד יוסוב: מה זאת אומרת, יישום אחר של הוראות ההסכם?
עוזי שדה: אני אתן לך דוגמה כי זה חשוב מאוד, כי בטח אחריי יעלה המנכ"ל ויטען שאנחנו לא מבינים בכלל.
דוד יוסוב: כן, אנחנו רצינו שתדברו אחד עם השני, אבל לא כל כך הסכמתם, כן.
עוזי שדה: אבל כן, אני העדפתי שלא, כי זה גורם רק לצעקות אחד על השני, זה לא נעים.
דוד יוסוב: בסדר. אתם ילדים גדולים, אתם יכולים גם לא לצעוק, אבל אוקיי, זה שיקול שלכם.
עוזי שדה: ניצחנו אתמול ארוכות ואני אוהב אותו מאוד, לצורך הראיון.
דוד יוסוב: כן, בבקשה. בוא תמשיך, עוזי.
עוזי שדה: אני אתן דוגמה. בהסכם, ישנו סעיף שנותן לנהגים פרמיה של כארבע מאות שקלים, על עבודה מעל 210 שעות בחודש. עכשיו, מה זה עבודה מעל 210 שעות? נהג שהגיע לעבודה, מחברים לו את כל שעות העבודה שלו לאורך החודש, צבר מעל 200 וישר מקבל אוטומטית את הפרמיה.
דוד יוסוב: אוקיי.
עוזי שדה: זה כדי לעודד את הנהגים מצד אחד ומצד שני, בגלל המחסור בנהגים לתת להם פיצוי. באה ההנהלה והחליטה משהו חדש. עכשיו, אני חייב להסביר, גם למאזינים, כאילו מה הכוונה. נהג עושה סיבוב עם האוטובוס ברחבי העיר, נניח, לוקח לו חצי שעה סיבוב, הוא מגיע לתחנה המרכזית ושם, מוגדר לו בסידור העבודה, זמן המתנה ברציף, שבע דקות, שמונה דקות, עשר דקות, תלוי בזמני התחבורה, כן, לפי הוראות החברה.
דוד יוסוב: אז את זה הם לא סופרים?
עוזי שדה: החליטה החברה בצעד תקדימי, שאת זמן ההמתנה הזה, שהנהג עומד במסוף, שש דקות, לפעמים זה שתי דקות, לפעמים 10 דקות, הוא לא זמן עבודה.
דוד יוסוב: לכן, הוא לא יגיע ל-210.
עוזי שדה: עכשיו, אני אתן לך דוגמה, הכי קל לי להשתמש ביושב-ראש הוועד. חודש שעבר הוא עבד 280 שעות, שזה דבר מטורף, 280 שעות הוא עבד. הוא קיבל הודעה, שהוא לא זכאי לפרמיה, כי הוא עבד רק 203 שעות. עכשיו, חשוב לי גם לציין עוד משהו.
דוד יוסוב: כן, לאן הלכו 77 שעות? אלה זמני ההמתנה?
עוזי שדה: שאלה מצוינת. קוזזו בדרך פלא, נעלמו. למה? כי הגלגלים לא זזו.
דוד יוסוב: רגע, שנייה, אני רוצה להבין איך, הם מדפיסים שעון, איך הם עובדים?
עוזי שדה: יש להם בקונסולה ..
דוד יוסוב: מי סופר את השעות בסופו של יום עבודה?
עוזי שדה: יש להם בקונסולה, החישוב הוא מאוד מדויק. שעת ההגעה, ברגע שהאוטובוס מתחיל לצאת לדרך, יש להם מחשב, הכל ממוחשב היום והחברה יכולה לדעת בדיוק של שניות, איפה נמצא כל אוטובוס, כמה הוא מתגלגל, כמה לא.
דוד יוסוב: אני שואל אותך בכלל, עוזי, אני שואל אותך כאזרח מודאג, כמי שמשתמשים בתחבורה הזאת, זה בטיחותי לתת 280 שעות נהיגה בחודש?
עוזי שדה: לא. חס וחלילה, לא, לא בטיחותי.
דוד יוסוב: אז איך זה?
עוזי שדה: הנהגים נותנים את כל מה שהם יכולים.
דוד יוסוב: זה לא בא על חשבון סיכון הנוסעים?
עוזי שדה: רגע, אני אספר לך עוד דברים.
דוד יוסוב: לא, אין לנו זמן. אנחנו צריכים לעבור, הרי אתם לא רוצים לדבר יחד, אז אנחנו צריכים לתת ל..
עוזי שדה: אין בעיה, אני אעשה את זה ממש בקצרה. חשוב לי רק בקצרה, שהציבור יבין, שכולם יבינו, כי מישהו ינסה להציג את זה כאילו ההסתדרות לא מרוצה מההסכם שנחתם. קודם כל, חשוב לי לציין, יש לנו אפס דרישות, אנחנו לא מבקשים לפתוח את ההסכם, מבקשים..
דוד יוסוב: אתם רוצים לממש, לקיים את ההסכם שנחתם ביולי, כן, אני מבין.
עוזי שדה: בדיוק. שהנהגים יקבלו את מה שסוכם.
דוד יוסוב: טוב, עוזי, אתה מוזמן להישאר על הקו ולהאזין, כי הרי אתם לא רוצים להתעמת בשידור. בוקר טוב, ליורי ברונשטיין - מנכ"ל דן באר שבע. בוקר טוב לך, אדוני.
יורי ברונשטיין: בוקר אור למאזינים, בוקר טוב לעוזי, בצד השני.
דוד יוסוב: תגיד רגע, מה, איך אתם סופרים שעות של נהגים?
יורי ברונשטיין: אני אתחיל מההתחלה. אנחנו מתחילים בכיתה ד' ואני אתחיל דווקא מכיתה א'. אנחנו מנהלים במשך שמונה חודשים, משא-ומתן מייגע, רצוף מכשולים, עם אין ספור פגישות יומיות, ליליות, חגים, סופי שבוע ועוד ועוד. המפגשים האלה, הגיעו לתוצאה .. בחודש יולי האחרון, למיטב זיכרוני, באמצע חודש יולי, ב-12 וב-15 לחודש, שבו יש הסכם שכולל בתוכו 171 סעיפים וכולל בתוכו, אני לא אגזים אם אני אומר אלפים נוספים של תתי סעיפים, שלגבי כל אחד מהם ניהלנו משא-ומתן מייגע, מתיש, עם עורכי דין.
דוד יוסוב: אוקיי. בוא תתייחס לטענות עצמן. אנחנו לא, אין לנו זמן להיסטוריה עכשיו, בוא תתייחס לטענות.
יורי ברונשטיין: הטענות האלה, חלק מאוד משמעותי מהן, רלוונטיות לסיפור הזה. באותם 171 סעיפים, יש כללים, שהם מגדירים בעצם את מה שהחברה מחויבת לתת לעובד מעל החוק ואת מה שהעובד מחויב לעשות, במסגרת העבודה שלו.
דוד יוסוב: אבל אני שאלתי אותך, איך אתם סופרים להם את השעות, אתה לא עונה לי.
יורי ברונשטיין: .. ידידי, אני אענה לך, תאמין לי, בזהירות ולאט-לאט על הכל. חלק מתוך אותם הסעיפים, גם מוגדרים בונוסים רבים ומשונים. אנחנו סופרים את שעות העבודה של העובד מהרגע שהוא הגיע לעבודה והרגע שהוא סיים לעבוד. בעניין הבונוסים, כל בונוס יש לו את ההגדרות שלו.
דוד יוסוב: כולל דקות ההמתנה בין נסיעה לנסיעה?
יורי ברונשטיין: בהחלט, בהחלט.
דוד יוסוב: אז איך 280 שעות, הפכו ל-203 או לא יודע כמה?
יורי ברונשטיין: אז אני מסביר. מה שזה אומר בעצם, שבפועל, לשאלתך, איך נהג עובד 280 שעות וזה לא בטיחותי ואני מסביר לך, נהג לא עובד 280 שעות. הוא נמצא בעבודה 280 שעות, בנהיגה בפועל, הוא מגיע ל-180-190 שעות.
דוד יוסוב: מה זאת אומרת, הוא נמצא בעבודה? אני לא מבין את זה.
יורי ברונשטיין: זאת אומרת, שהוא נמצא בשלבים של טרום הנסיעה שלו, הוא נמצא אחרי הנסיעה שלו..
דוד יוסוב: וזה לא נחשב שעות עבודה?
יורי ברונשטיין: ברור שזה מוגדר כשעות העבודה שלו ולכן, הוא מקבל עליהם שכר מלא, ללא כחל וסרק, איש לא דיבר על השכר. אנחנו מדברים על בונוסים ייחודיים, שהוסכמו במסגרת ההסכם. לעניין סכסוך העבודה ואתה לא שואל אותי, אבל עניתי לזה. צריך להגיד פה משהו פשוט. יש פה אירוע שבעיניי, הוא הזוי לחלוטין. סיכמנו הסכם, כמו שאמרתי, מאוד מפורש ומאוד ברור. אם יש סעיף אחד מתוך 171 סעיפים שלגביהם יש אי-הבנה, יש אי-הלימה בין האופן שבו..
דוד יוסוב: הם טוענים שיש עוד כמה סעיפים, לא רק זה. אנחנו התמקדנו בשעות, אבל הם טוענים שיש עוד סעיפים.
יורי ברונשטיין: אני מכיר סעיף אחד בלבד, שלגביו יש מחלוקת, לגבי האופן שבו הוא מפורש. יש גם בהסכם, מתוך ה-171 סעיפים, גם סעיף שאומר, אם יש אי-הסכמה, יש מנגנון של בוררות, יש מנגנון של שיח.
דוד יוסוב: טוב, אני רוצה.. אנחנו חייבים באמת לסיים כי זמננו תם. אני רוצה לשאול אותך, יש לכם שבועיים, אתם מתכוונים בשבועיים האלה, לנהל משא-ומתן כדי לא להגיע לשביתה?
יורי ברונשטיין: קודם כל, אנחנו לא מנהלים משא-ומתן. המשא-ומתן לגבי ההסכם הקיבוצי הושלם והסתיים. חתמו עליו ראשי ההסתדרות וראשי חברת דן. מה שיש, זה מנגנון, המנגנון הזה שהוא כולל בעצם, מנגנון של בירור, לקיים את התהליך ולבדוק את העובדות, אם תתקבל החלטה במסגרת הבוררות, אנחנו לא שובתים, נעשה את מה שנדרש לעשות בהתאם להסכם. היה ותתקבל החלטה במסגרת המנגנון שאנחנו כן סופרים, ההסתדרות במרחב הדרום, עוזי, נצטרך לקבל את ההחלטה עם כל המשתמע מזה. בין זה לבין שביתה, בין זה לבין שיח לא הולם וכל דבר..
דוד יוסוב: סכסוך עבודה כרגע, שביתה בעוד שבועיים, 14 ימים מרגע ההכרזה. טוב, אנחנו כמובן נמשיך ונעקוב אחרי ההתפתחויות בסוגיה הזאת, יורי ברונשטיין - מנכ"ל דן באר שבע ועוזי שדה - מזכיר האיגוד המקצועי, מחזיק התיק בהסתדרות בדרום, תודה רבה לשניכם. בוקר טוב, יום טוב.
יורי ברונשטיין: בוקר טוב לכולם.
עוזי שדה: בוקר טוב, תודה רבה.
דוד יוסוב: נקווה שבאמת יש, עוד פחות קצת מ-14 יום, אבל נקווה שעד אז באמת, הדברים יסתדרו.

בצלאל קאהן: נפתח ראשית איתך, יעקב ריבלין, ערב טוב
יעקב ריבלין: שלום. ערב טוב
בצלאל קאהן: מיד יצטרף אלינו גם אבי בלום. אתה שומע את ישראל כ"ץ מדבר - אתה שומע את ראש הממשלה הבאה, או את מי שטוען לכתר?
יעקב ריבלין: דבר ראשון, אני שומע בעל תשובה גמור. אנחנו הרי נמצאים בימי הרחמים והסליחות. כנראה שישראל כ"ץ, גם כן, הקשיב לליבו, גם ראה את הכינוס של המועצות ביום חמישי שעבר, והוא פשוט חזר בתשובה גמורה בנושא השבת. אני רואה את החבריי הכנסת החרדיים, הם כולם מתחרים זה בזה, מי ישבח אותו יותר על העמידה האיתנה, ובג"ץ בנושא התחבורה הציבורית בשבת. ואני חושב שזה באמת הוריד את דרכיו. אז, בטח כדרכי, אני אוהב להציג כמה שאלות שאפשר יהיה לראות את התמונה בהקשר אחר. אז בוא נגיד ככה - במשך קרוב לעשרים או שלושים שנה, או אפילו 40 - מוגשות עתירות להנהגת תחבורה ציבורית בשבת. זה לא נולד אצל הרפורמים. היו תנועות אחרות. נדמה לי גם 'ישראל חופשית', נדמה לי שרפול גם הגיש פעם עתירה בבג"ץ שדוחה את כולם באופן רוטיני, כי הוא אומר שמדובר בהסדר ציבורי, סטטוס-קוו, וב... הוא לא רואה סיבה להתערב. למזלו של ישראל כ"ץ, התשובה הזאת של הבג"ץ, שלדעתי היה 100 בנושא הזה - נפלה בדיוק, בימים אלה, כמה ימים אחרי שהחרדים כמעט רצו לעשות בו לינץ' בשבוע שעבר בנושא השבת. וכולם קושרים לו כתרים! אני רוצה להזכיר שישבנו שמה באולפן הפתוח בנושא... ב.. ליד ישיבת המועצות.
בצלאל קאהן: ב... בתלמוד תורה חברות דעת
יעקב ריבלין: בדיוק. ב... לא דיברנו בשבחו של כץ. ... לנו, מהדוברים שלו, כמה הודעות בסמס, ובאמצעים אחרים - שזה לא נכון. הוא בעד השבת. והנה הסתמן לו להוכיח שהוא בעד, אבל זה היה מקרי לחלוטין. בג"ץ...
בצלאל קאהן: לא. זה... המקרי, אולי בעית.. העיתוי הוא מקרי. אבל הוא בבג"ץ הגן על העמדה הזו. כפי שמופיע בחוק תחבורה...
יעקב ריבלין: אז בוא אני אספר לך, שכל שריי התחבורה, מ...מאז קום המדינה, מגנים על זה - כי זה הסטטוס-קוו. גם, גם בתקופת ממשלת ...
בצלאל קאהן: לא. זה תיקון...זה תיקון. אמר כאן ישראל כ"ץ בשעה הקודמת. אמר לי - זה תיקון לחוק שנחקק, אם אני זוכר נכון, בתשעים ואחת. אני לא זוכר - הוא אמר 61 או 91 אבל זה לא מאז קום המדינה. זה תיקון שתוקן...
יעקב ריבלין: אז בוא...אז מה? אתה יודע מה. אתה יודע מה הת...
בצלאל קאהן: והוא אומר - תתקנו גם את חוק שעות עבודה ומנוחה, ופתרנו את בעיית הכדורגל ואת כל הבעיות האחרות.
יעקב ריבלין: בדיוק. אז יש לנו פתרון אחר שיפסיק לתת לרכבת הנחיות לגמור את העבודות כל כך מהר. אבל זה דבר... רצינו הרי לדבר בשבחו. אז בוא נגיד, נגיד ניתן לו שכר שיחה נאה. זה עצם העובדה שהוא עולה בתחנות הרדיו החרדיות ומקפיד לדבר בהשבת - זה גם יפה! גם יפה. שבוע לפני ראש השנה, זה גם בהחלט יפה..
בצלאל קאהן: אני, אני עם הציניות, הייתי.... שמעתי, שוב את הקול של מי שאומר לנו 'אני עוד מעט מתמודד על רשות הממשלה, אני חייב..'
יעקב ריבלין: בדיוק ככה. בדיוק ככה. אז אמר...אז תראה, בוא, מעבר לכל מה שכל טוב רב ויועציו וידידיו, ו... פוטין פחות או יותר, גמר כבר את הסיפור שלו. זה רק השאלה עם זמן- חצי שנה, שמונה חודשים, עשרה חודשים. זה תלוי ב...
בצלאל קאהן: או אולי עוד קדנציה במקרה.
יעקב ריבלין: לא. ממש לא. בוא, בוא נדבר בהערכה ריאלית . עניינות וחלומות .... זה תכף כבר פחות או יותר, זה כבר שירת הברבור שלו. שני אנשים יודעים את זה והם נערכים בהתאם. זה ישר...זה ישראל כ"ץ וגדעון סער, שהם כבר מתרוצצים ברחבי הארץ ומקוששים לעצמם קולות, בעיקר בהתמודדות הבאה.
בצלאל קאהן: בתוך הליכוד?
יעקב ריבלין: כן. בוודאי שבתוך הליכוד ואחר כך להמשיך הלאה. עכשיו, מי שבא למרכז הליכוד, כשיש עליו כתם של אחד שלא יכול לסגור דיל עם חרדים, ואחד שהחרדים לא במאה אחוז הולכים איתו - מגיע לשם עם מניות חסרות. גדעון סער משקיע הרבה מאוד בחרדים בשנתיים... ב...במדבר האופיזוציו... במדבר ...
בצלאל קאהן: גדעון סער לא רק משקיע בחרדים, גם כן עושה לא מעט פעולות ברמה האישית.
יעקב ריבלין: נכון
בצלאל קאהן: עם חברותות וכאלה דברים
יעקב ריבלין: כולם יודעים... אבל למי שרואה את המפה הפוליטית מבין שאין אופוזיציה של ימין בלי חרדים. אולי פעם תקום שמאל/מרכז, אני לא יודע. אבל ימין ... קואליציית ימין שהליכוד במרכזה, כמעט לא יכולה לקום, אלא אם כן, לפיד יקבל עוד פעם 20 מנדטים והבית היהודי ינקוט בנו עוד הפעם. סיכוי...
בצלאל קאהן: כן, אבל, אבל שוב - אבל 'יש עתיד' כבר מצטייר כמפלגת שמאל, או שמאלה מהמרכז. ימין זה לא.
יעקב ריבלין: בסדר. אז, יש, יש אפשרות ש... שאנחנו באמת נקבל ממשלה כזאת. והיא אפשרות רחוקה. הסבירות היותר גבוהה זה בממשלה, דומה פחות או יותר למה שיש לנו, כאשר החרדים הם במרכזה. ומי שלא יכול להביא את החרדים איתו. מי שמסתכסך איתם - אז הסיכויים שלו פתוחים. לכן, ישראל כ"ץ, וזה לא חוסך משכר השיחה נאה שאנחנו ניתן לו - עושה פה את החשבון שלו. הוא עושה חשבון קר. הוא..
בצלאל קאהן: חשבון פוליטיקה. בדיוק
יעקב ריבלין: לכן, עכשיו - הערת נכון שהוא הצמיד את האמירות הפרו שבטיות שלו, להכרזה על ראשות הממשלה. אני מניח שאת ההכרזה הזאת הוא אמר כשפוטין כבר נמצא שם ב...ב...ארגנטינה. פה בארץ הוא לא אמר את זה.
בצלאל קאהן: טוב, מה... מה....מה קורה בערד. תקשיב. אני רואה את מה שמתרחש בין חסידות גור לבין התושבים החילונים שמה. אפרופו - 'יש עתיד', חלקם אנשי יש עתיד. ראש העיר הוא איש 'יש עתיד'. יש לי עצה אחת לאנשי ערד הלא חרדים: הביטו על מה שקרה בבית שמש. כל הפגנה של חרדים גרמה לחילונים תסיסה. וכל תסיסה כזו גרמה לעוד חילוני, לעוד מישהו שאינו חרדי, לעזוב את העיר, ולהפוך את העיר דה פקטו לחרדית. אני חושב ש...
יעקב ריבלין: אתה אומר בעצם שאולי החסידי גור יוזמים את ההפגנות כדיי...
בצלאל קאהן: לא. לא. אני אומר שהחילונים משחקים לידיים של החרדים. אתם רוצים שהיא לא תהיה עיר חרדית - תשתקו!
יעקב ריבלין: רגע, רגע, מה פירוש משחקים לידי .. החרדים הם אלה שיוצרים את הפרובוקציות כדיי שחילונים יעזבו?
בצלאל קאהן: לא. לא. ממש לא.
יעקב ריבלין: מה אתה אומר? לא הבנתי.
בצלאל קאהן: אני אומר - כל אירוע כזה גורם לערד להתחרד עוד. כי עוד חילוני לא ירצה לבוא לגור שמה, עוד חילוני יעזוב. עוד אחד ועוד אחד. תשבו בשקט אם אתם רוצים לנצח את החרדים. אבל, מכיוון שאתם לא מסוגלים - ערד נגזרה עליה הגזירה. כבר היא תהייה חרדית.
יעקב ריבלין: אה... תראה. בוא, בוא נר... צריך לבדוק את יחסיי הכוחות. בבית שמש, החרדים הגיעו לאיזה 50 אחוז
בצלאל קאהן: היום? הם הגיעו ליותר מ50 אחוז. אבל...
יעקב ריבלין: נכון. אבל כשהתחילו הקרבות הגדולים, עם ציוני בעל...וכל אלה - היו כבר קרוב ל40 אחוז והייתה שאלה רק של זמן. יכול להיות שזה גם יהיה בערד. אבל אני לא יודע. העיר הזאת מעניינת בכלל מישהו? חוץ ממי שגר שמה. אז בסדר. אגב, כל חילוני שיוצא משם מרוויח. כי זו עיר מוכת אבטלה ואין שם תעסוקה. ויש שם רק בדואים מסביב. כל, לדעתי כל מי שיכל לברוח משם, כבר ברח קודם.
בצלאל קאהן: אה... לא חרדים, כי החרדים הקימו שמה חברות הייטק וחברות...
יעקב ריבלין: מי, מי, מי הקים שם חברות הייטק. בערד?!
בצלאל קאהן: יכול להיות ש.. בערד? אתה יודע מה, לא הייטק. יש שמה חברות של שירות לקוחות. יש הרבה פעילות שמה עסקית.
יעקב ריבלין: רגע, רגע, בוא אני אספר לך. יש שם בערד איזה מקור תעסוקה אחד - של מספרה של טקסטיל שתופרים שם כל מיני דברים. נדמה לי שעובדות שם הרבה חרדיות - מאתיים ומשהו חרדיות. אבל, מקורות באילת... אגב, צריך לזכור את הנושא הזה של תעסוקה. כי עומדים ליד, להקים עוד איזה עיר חרדית.
בצלאל קאהן: כסיף
יעקב ריבלין: כסיף. כן. אין...במקומות כאלה אין לנו מה לעשות פה. אלא אם כן מישהו...
בצלאל קאהן: הנה. אני כבר הולך לפתוח משרד בכסיף - איך לשכנע את תושבי ערד ל.. למצוא עבודה, ואיך לשכנע את תושבי כסיף למצוא עבודה בערד
יעקב ריבלין: אין, באזור הזה, באזור הזה אין מקומות עבודה. ערד נמצאת, מי שמכיר... או שאתה עובד במפעלי ים המלח ובמלונות הסמוכים, או שב...ב...במספרות הטקסטיל שם. יש שם בעיה. לדעתי, מי שיכל לעזוב את ערד כבר עזב אותה. אבל אנחנו לא יודעים מה יהיה מבחינה, בהמשך. יכול להיות שיעזבו עוד ויגיעו עוד חרדים. ו...וזה בסדר גמור. זה מה... זה תהליך שקורה בעוד מקומות. זה מה שנקרא ג'נטריפיקציה - אנשים עוברים ממקום למקום. יכול להיות שבסופו של עבר, גם ערד תהייה חרדית. אני חושב ש.. כולנו צריכים לברך על כך. שיהיה חרדים בכל ...
בצלאל קאהן: תשמע, כל מקום שלא רוצים חרדים, צריך לומר לציבור שלנו - לכו לגור שמה. אל תפחדו. בעוד חמש שנים, בעוד עשר שנים נהייה רב
יעקב ריבלין: לא. לא. לא. איש לא ייתן לך. למי אתה מדבר? איש לא ייתן לך ללכת לגור שם.. לגור שמה - זה מוגבל נדמה לי... יש וועדת חסידי גור.
בצלאל קאהן: אני, אני מדבר עכשיו באופן כללי. לאו-דווקא על הרב. אתה יודע מה, חסידי גור ששומעים אותנו ועוד לא עברו לגור שמה - שהם ילכו לגור, אין לי בעיה עם זה. אני רק אומר, באופן כללי - כל עיר שלא רוצים אותנו החרדים, ולא משנה מאיזו קבוצה: צריך ללכת לקנות שמה עוד דירה, ועוד דירה, ועוד דירה. כי במבחן ה...
יעקב ריבלין: אני, אני גורס רק דבר אחד: לכל אחד אנחנו אומרים - צריכים צריכים. כל אחד הוא אינדיבידואל, כל אחד צריך לדאוג לעצמו. לשאול - איפה הוא יוכל לעבוד? איפה הוא יוכל ללמוד? מה התנאים שמסביב? האם הוא יצטרך לחיות משנורר, ולחכות שישלחו לו לחם וחלב...
בצלאל קאהן: אגב, ביקרתי לפני כמה שנים בירוחם. באמת - סוף העולם שמאלה. כידוע, לא פחות מאשר ערד. האברכים - כולם לומדים בכולל, אנשים...אין כמעט אישה אחת שמה, שלא עובדת בקהילה החרדית.
יעקב ריבלין: אוקי, בוא תספר את זה לערד, שאחוז האבטלה שמה מגיע לקרוב ל40 אחוז...חרדים...הנושא...
בצלאל קאהן: אוקי. קצת יוזמתיות זה יפתור גם את הבעיה הזאת.
יעקב ריבלין: לגור שמה... כן...
בצלאל קאהן: אנחנו נסיים בכך, ונאמר לך ערב טוב! כמעט שנה טובה.
יעקב ריבלין: כן, ובוא נגיד גם שנה טובה לראש הממשלה שלנו, שנמצא בדרום אמריקה כעת. אני רק רוצה לציין ולומר, שראש הממשלה ירגיש שמה ממש מצויין בדרום אמריקה. הוא מסתובב בארצות שלהאזין לרוחות הבית, אז זה בבית סוהר השלטון. כי שמה ראשי הממשלות, הנשיאים וחשודים פי כמה. דבר נוסף - דרום אמריקה זה אזור שיש שמה המון אנטישמיות, המון ימין קיצוני. אולי הוא יחזור ויביא ליאיר הקטן רעיונות נוספים לקריקטורות מעניינות.
בצלאל קאהן: ולשרה רעיונות למסעדות דרום אמריקניות.
יעקב ריבלין: בהחלט. בהחלט. הם ינצלו יפה את הזמן. ונאחל להם שנה טובה
בצלאל קאהן: רק שיאכלו כשר. תודה, יעקב ריבלין, הפרשן הפוליטי שלנו. לילה טוב. ערב טוב
יעקב ריבלין: ערב טוב

גבי גזית: עכשיו, אנחנו עם דבר רציני אחר, מתחום אחר של החיים והוא החופש שלנו לנוע. למה אנחנו עושים את זה? מפני שמצאנו היום שישראל כ"ץ שר התחבורה, יוזם להוציא מהחוק את פעילות האוטובוסים הפרטיים שמפעילות האגודות השיתופיות, שאבוס ונוע תנוע ולגמור גם את האפשרות האחרונה שיש היום לציבור, נטול הרכבים בשבת לנוע ממקום למקום. רועי שוורץ תיכון - מייסד נוע תנוע. שלום, בוקר טוב לך.
רועי שוורץ תיכון: בוקר טוב, גבי. מה שלומך?
גבי גזית: לא טוב, כי הנה סוף -סוף קרה דבר טוב והתחילה אלטרנטיבה אומנם קטנה וצנועה אבל בזכותכם ובא ישראל כ"ץ, שנוסע בשבת במכונית, תמיד אני אגיד את זה אגב, אותו הדבר. שנוסע בשבת במכונית השרד שלו, שממומנת על-ידי אזרחי ישראל, אלה שהוא לא מרשה להם לנסוע בשבת והוא עכשיו רוצה להוציא אותך מחוץ לחוק. מה אתה אומר?
רועי שוורץ תיכון: אני אומר שאנחנו פועלים בהתאם לחוק ואנחנו פועלים כבר שנתיים ואני אומר..
גבי גזית: אז לכן הוא רוצה לחוקק חוק חדש ולהחריג אתכם מתוך החוק החדש.
רועי שוורץ תיכון: אני חושב שזה יהיה לו מאוד קשה. אני חושב שלא ניתן, אתה יודע, אפשר לשמור במשך תקופה מצב שבו 80 אחוז מהציבור רוצה תחבורה בשבת והמדינה לא עושה את זה, אבל אשכרה לחוקק חוק שמונע את זה, זה מגוחך.
גבי גזית: על סמך איזה חוק אתם פועלים היום דרך אגב? מהו החוק שמתיר לכם, להניע אוטובוסים בשבתות?
רועי שוורץ תיכון: אנחנו תחבורה פרטית, אנחנו פועלים כפי שכל, אתה יודע, קיבוץ או קבוצת חברים, יכולה לקחת, לארגן כסף ולהוציא אוטובוס. אנחנו אגודה שיתופית ואנחנו עושים את זה ככה ואנחנו לא כפופים לשום רישיון שצריך משרד התחבורה. כמובן שהאוטובוסים יש להם רישיון שמאפשר להם לעשות הסעות וכמובן שאתה יודע, כל הביטוחים וכדומה קיימים, אבל לא כפופים לשום רישיון של משרד התחבורה ואם הוא רוצה לשנות את זה, זה יהיה מאוד קשה. אנחנו נמשיך לפעול ולמען האמת, אני לא חושב שיש לו דרך לשנות את החוק כך שלא נהיה חוקיים, אפילו אם הוא ממש רוצה ואפילו אם כל התמיכה הפוליטית שהוא ...
גבי גזית: וגם בלי שינוי חוק אפשר להציק לכם באיזו שהיא דרך אחרת ולגמד את הפעילות שלכם?
רועי שוורץ תיכון: להציג אפשר לכל אחד, אבל בפועל, כל ניסיון..
גבי גזית: כי ישראל כ"ץ הוא מציקן ידוע. אני אומר לישראל כ"ץ, תקשיב, אתה לא רוצה שהאנשים שאין להם רכבים ייסעו בשבת? תן דוגמה אישית, תפסיק גם אתה לנסוע בשבת, ברכב ציבורי. אגב, אתה יודע שהמכונית של ישראל כ"ץ היא רכב ציבורית, היא לא רכב פרטי, הוא לא קנה אותה בכספו, הוא לא שילם את הביטוח שלה, הוא לא שילם את אגרת הרישוי ולא את הדלק. הוא נוסע ברכב ציבורי לעזאזל, צריך להבין את זה.
רועי שוורץ תיכון: גבי, אני אופטימי ממך. אני רוצה שישראל כ"ץ ייסע כמה שהוא רוצה בשבת ולכל מקום שהוא רוצה ושגם אנחנו ניסע בתחבורה ציבורית שישראל כ"ץ יעזור להביא.
גבי גזית: הוא לא יעזור שום דבר כי הוא רוצה להיות ראש ממשלה על ברכי החרדים ולכן, הוא ימשיך ללקק להם עד קץ כל הדורות ואתם תמשיכו במפעלים הנהדרים ותעדכנו אותנו, כדי שנוכל לדווח לציבור על קווים חדשים שלכם. תודה רבה.
רועי שוורץ תיכון: אז רק משפט אחרון, גבי. כל עוד ואנחנו ממשיכים לפעול ואנחנו נמשיך לפעול, אם אתם רוצים לנסוע איתנו בשבת, חפשו נוע תנוע בגוגל או בפייסבוק.
גבי גזית: נוע תנוע, בגוגל או בפייסבוק וגם שאבוס, צריך להגיד. נכון?
רועי שוורץ תיכון: מעולה.
גבי גזית: יפה. תודה רבה, רועי שוורץ תיכון, מייסד נוע תנוע.
רועי שוורץ תיכון: תודה רבה.

גבי גזית: ניסיון נוסף כנה ואמיתי וראוי ורצוי לגרום לכך, שאתם תוכלו לנסוע בשבת בתחבורה ציבורית אתם זה נטולי הרכבים הפרטיים שוב התרסק על כותלי בית המשפט העליון שלא רוצה לגעת בתפוח תפוח האדמה, לא תפוח אדמה לוהט באוטובוס הלוהט הזה ובתקופה הקרובה והבינונית לא תהיה תחבורה ציבורית בשבת עורכת הדין אורלי ארז לחובסקי ייצגה את העותרים לבגץ שלום עורכת הדין אורלי אני אקרא לך כי זה, ייקח שעות את שם המשפחות שלך.את מסכימה נכון?
אורלי ארז לחובסקי: כן.
גבי גזית: יופי תודה תגידי למה למה שופטי בגץ החליטו, שזה לא עניין שלהם?.
אורלי ארז לחובסקי: זו שאלה מצוינת. אני חושבת שאנחנו בעתירה קודם כל ייצגנו שורה ארוכה של עותרים, שהם כל מיני אנשים, שבאמת או שלא יכולים שיהיה להם רישיון נהיגה בגלל כל מיני מגבלות ליקויי ראייה חולי אפילפסיה או שהם באין באפשרותם להחזיק רכב פרטי משפחות חד-הוריות חיילים, סטודנטים.
גבי גזית: כן מה שאני אומר בתוכנית הזאת כבר שנים פחות או יותר את כל הרשימות האלה ואתם מגיעים לבגצ, ואתם אומרים לבג"ץ תשמע צריך לעשות משהו, ואז הם אומרים לכם תמחקו את העתירה, כי אנחנו לא הכתובת.
אורלי ארז לחובסקי: הם לא אמרו, שאנחנו לא הכתובת מה שבעצם מה הם אמרו הם אמרו הם אמרו כמה דברים קודם אמרו, יש את החוק שקובע, שבעצם צריך להתחשב במסורת ישראל, שזה נכון אבל החוק גם מאפשר, או התקנות מאפשרות גם במקרה של שיש צורך בשירותי תחבורה ציבורית.
גבי גזית: יש רגע רגע אורלי יש חוק, שצריך להתחשב במסורת ישראל חוק?
אורלי ארז לחובסקי: יש פקודת תעבורה שקובעת.
גבי גזית: אה, פקודת תעבורה שאפשר לשנות אותה ברגע.
אורלי ארז לחובסקי: כן.. לא כל כך ברגע, אבל היא בעצם קובעת שתקנות יקבעו בעצם מתי אפשר ל..
גבי גזית: אוקיי. תקנות שמתקין שר התחבורה.
אורלי ארז לחובסקי: נכון ושר התחבורה התקין תקנות כבר בשנת 91' והן קבעו, שבמקרה שיש צורך חיוני בתחבורה ציבורית או בכל מיני מקרים אחרים, למשל, כאשר יש צורך בקווים לבתי חולים, כאשר יש צורך ליישובי ספר או שיקולים אחרים, גם אז יש אפשרות להפעיל קווי תחבורה ציבורית ומה שגילינו, שבעצם יש כמה מאות קווים, שנקבעו בצורה שרירותית לגמרי. רובם אגב, משרתים יישובים לא יהודיים והמון-המון יישובים, פשוט אין להם שום קווים שיכולים לשרת אותם ולכן, נוצרה פה איזו שהיא מפה שאין לה שום הסבר הגיוני ואין לה שום הסבר שקשור בצורך תחבורתי או בצורך אחר..
גבי גזית: אבל בחיפה והקריות יש אוטובוסים בשבת. חיפה זה לא מדינה ריבונית.
אורלי ארז לחובסקי: נכון.
גבי גזית: ואיך בג"ץ חי עם העניין הזה, שברבע מדינה יש תחבורה ובשלושת רבעי מדינה אין תחבורה?
אורלי ארז לחובסקי: נכון מאוד, בחיפה, גם באילת, בעצם ב-91' הקפיאו את הנושא הזה שהיה אז.
גבי גזית: נו. אז את אומרת, זה לא עניין.. אז זה לא עניין מדינתי על סמך איזה חוק שלא סותר את המסורת, משייטים להם אוטובוסים בשבת בחיפה?
אורלי ארז לחובסקי: זאת שאלה מצוינת, אין לזה הסבר.
גבי גזית: אין לזה הסבר, יופי.
אורלי ארז לחובסקי: .. ואנחנו אמרנו שיש פה אפליה, אפליה בין היישובים השונים. רק אני רוצה להשלים בעצם מה שהשופטים אמרו, הם לא אמרו - זה לא תפקידנו, הם אמרו: אנחנו בעצם חושבים שמשרד התחבורה.. הם בעצם לא קיבלו את הטענה שלנו, שמשרד התחבורה צריך לשקול את הצרכים התחבורתיים של כל תושבי המדינ
גבי גזית: אלא מי צריך לשקול?
אורלי ארז לחובסקי: אלא משרד התחבורה צריך לשבת ולחכות, שאחת מחברות האוטובוסים תפנה אליו ותבקש להפעיל תחבורה ציבורית בשבת.
גבי גזית: לא, זה מטורף. מה שאת אומרת עכשיו זה, מטורף ואני מאוכזב מבג"ץ אכזבה עמוקה, עמוקה, מפני שבג"ץ לא רואה..
אורלי ארז לחובסקי: .. אנחנו ... מבחינתנו וזה הצעד הבא שאנחנו הולכים לעשות. אנחנו נפנה, נפנה לאחד ממפעילי התחבורה הציבורית, נפנה למשרד התחבורה ואם וכאשר..
גבי גזית: אה, כן? ואת מאמינה שאגד או דן יפנו ויבקשו היתר נסיעה בשבת? אחרי שהם מקבלים את כל ..
אורלי ארז לחובסקי: אנחנו לא מדברים רק על אגד או דן, יש הרבה מפעילים, יש 16 מפעילי תחבורה ציבורית היום ואם וכאשר ניתקל בסירוב של מפעיל תחבורה ציבורית, אנחנו ... או בסירוב של משרד התחבורה..
גבי גזית: הרקע המשפטי ברור, אני מודה לך מאוד עורכת הדין אורלי ארז לחובסקי, שייצגה את העותרים בעניין הזה.

משה שטיינמץ: השר ישראל כ"ץ, שלום, ערב טוב.
השר ישראל כ"ץ: שלום, ערב טוב.
משה שטיינמץ: איזה מהפך, בתוך יום אחד כמעט מזה שהחרדים מרצדים כלפיו את כל האש, לזה שקוצר כל כך הרבה תשבחות ביום אחד.
השר ישראל כ"ץ: אני הולך באותה דרך כל הזמן, אני גם אמרתי את זה לגבי כל נושא העבודות, הסברתי תמיד את ההבדל. בתחבורה הציבורית שזה דבר הרבה יותר... ורחב היקף, אני למעלה משמונה שנים באופן עקבי שומר על הסטטוס-קוו, שומר על הצביון היהודי של המדינה על-ידי כך שאני משתמש בסעיף שנקרא שכאשר שר התחבורה בבואו להקצות או שהאנשים המקצועיים באים להקצות צווי שירות, הם צריכים לקחת בחשבון להתחשב במסורת ישראל. והלכתי לבדוק ובנושא העבודות הדבר הזה לא קיים, מי שאחראי זה שר העבודה ויש פה כל מיני נימוקים שם שהוא יכול בעטיים לתת אישורים שחברת הרכבת או חברות אחרות פונות אליו באופן ישיר. ניסיתי כל הזמן להסביר את זה. הלכתי ובדקתי את הדברים לעומק וישבתי עם ראשי המפלגות החרדיות וקודם כל הראיתי להם באמת גם חוות דעת משפטית שבאמת אני לא האדם שיכול בכלל להורות בדבר. אבל הצעתי להם בואו נתקן, בואו נוביל מהלך שבנושא העבודות נתקן שגם כאשר שר העבודה בא לשקול, הוא ישקול את זה לפי שיקולים של מסורת ישראל. אם אין ברירה אז יתן, אבל השיקול יהיה של מסורת ישראל. והחזרתי אותם אחורה לשנת 1991, שהמפלגות החרדיות הצליחו בזמן ממשלת ישראל לתקן את החוק ומאז בזכות זה אפשר להגן על הסטטוס-קוו בתחבורה הציבורית. היום זה היה יום שכל מה שאמרתי גם הוכח.
משה שטיינמץ: אבל הסעיף הזה עדיין לא נכנס, זאת אומרת הסעיף הזה קיים.
השר ישראל כ"ץ: הוא קיים באוטובוסים.
משה שטיינמץ: הוא קיים באוטובוסים.
השר ישראל כ"ץ: ולכן בזכות הסעיף הזה שעמד היום למבחן בג"ץ, אז גם הנציגים שבאמת חרדים לשבת, אני לא מטיל ספק במניעים שלהם, נוכחו שצדקתי לכן המחמאות.
משה שטיינמץ: אז אתה אומר עד עכשיו הם פשוט טעו.
השר ישראל כ"ץ: עד עכשיו הם לא היו מודעים מספיק להישג הגדול שהיה להם ב-91, שאותם אנשים היו מעורבים אז בשינוי החוק לטובת נושא התחבורה הציבורית.
משה שטיינמץ: אז איך לא גילית להם השר כץ, את הסוד הזה, איך לא גילית להם רז זה, רק עכשיו לאחרונה.
השר ישראל כ"ץ: אני כל הזמן אמרתי את זה, אבל ביום ראשון שעבר הבאתי את זה בכתובים עם הצעה של סעיף וניסוח לתיקון החוק ואמרתי עם הדבר הזה תלכו לרבנים ותראו להם את הפתרון וגם לראש הממשלה הבהרתי את זה שהדברים שאני אומר, כל הזמן אני אומר צריך לתקן את החוק וכו'. אני חושב שעכשיו קודם כל התיקון הזה של התחבורה הציבורית שהתנועה הרפורמית ומרצ תקפו ותוקפים ועמד למבחן, הלוואי בכל התחומים שלציבור החרדי יהיו הישגים כאלה מול האתגרים האלה ולכן גם זכיתי במחמאות ולכן גם ברור לי היום שיכולה להיות התלכדות סביב התיקון של נושא העבודות, בכך שבבואו להקצות של שר העבודה, אז יקח בחשבון שיקולים של מסורת ישראל.
משה שטיינמץ: אבל אתה יודע השר כץ, שכאשר אנחנו שאלנו את אותם שאלות את חברי הכנסת החרדים רק בשבועות האחרונים, הם נתנו דוגמה לקח את ימי שלושת השבועות, לפני תשעה באב, שכאשר אתה רצית בגלל הימים הללו שלא יהיו עבודות בשבת.
השר ישראל כ"ץ: זה לא אני, עוד פעם, זה לא אני.
משה שטיינמץ: אז מי זה היה?
השר ישראל כ"ץ: שר העבודה והמערכת שכפופה לו. ואני אומר עוד פעם, דווקא בדרך הזאת זה מראה, הרי אם היו...
משה שטיינמץ: אתה אומר השר כץ, אבל לא השר ישראל כ"ץ.
השר ישראל כ"ץ: לא לא, אני לא... אני אומר תראו, גם אם היו מאתגרים אותו גם בבג"ץ הוא היה מפסיד, כי החוק כיום מחייב את הרכבת או את חברת חשמל או בתי החולים לנהוג באופן לפי שיקולים מקצועיים והם מגישים למשרד העבודה בקשה ואסור לשר וזו חוות הדעת שהבאתי, על דעת היועץ המשפטי לממשלה, אסור לשר להורות להם כי הם צריכים לפעול בשיקול עסקי, בשיקול של קידום עבודה ודברים אחרים. ולכן הדרך היא פשוט, מאחר שהסעיף הזה שהוא הישג של המפלגות החרדיות, ב-1991, הישג היסטורי, הוא איפשר, הנה היום הוכח, בג"ץ הרי הוא בצורה חדה ביותר לפי מה שהבנתי אמר להם תמשכו את העתירה, אמר להם יש חוק. אתם רוצים לכו תשנו את החוק.
משה שטיינמץ: קרה עוד דבר בימים האחרונים, אותו מכתב שמשרד התחבורה הוציא למפעילי הקווים הפיראטים.
השר ישראל כ"ץ: כן.
משה שטיינמץ: שזה מסתמך על כך שהם בעצם פועלים שלא כחוק, אפילו בלי אותו סעיף שאתה מדבר עליו כעת. למה זה לא קרה עד עכשיו. הרי הקווים הללו פועלים חודשים ארוכים, יש מקומות ששנים.
השר ישראל כ"ץ: בדיוק התהליך הזה... קודם כל הייתה פניה בהחלט למשרד התחבורה של הנציגים החרדיים והדברים האלה נבדקו ונבחנו בתקופה הזאת באופן משפטי, לא על ידי, אלא היועצת המשפטית של המשרד, המנכ"לית, והדברים האלה הבשילו ולכן יצא מכתב שהוא עדיין לא בגדר מסקנה סופית, אבל הוא קובע כבר, הממונה על התחבורה הציבורית, הגיע לידיעתי גם המכתב הזה, שהוא אומר להם על פניו נראה שאתם פועלים באופן לא חוקי ותנמקו עד תאריך זה וזה מדוע. כמובן שהוצפתי מיד בתקשורת הכללית על הדבר ואני אומר עוד פעם חוק הוא חוק וצריך לשמור עליו, בדיוק כמו שהבג"ץ אמר היום למרצ ולתנועה הרפורמית. יש חוק, אתם רוצים? תשנו את החוק, מה אתם רוצים בכלל? אותו דבר כך, אם יתברר וזו המגמה, שאכן הפעילות הזאת בניגוד לחוק אז היא לא תתבצע.
משה שטיינמץ: אתה מודע לזה השר כץ שכל הגורמים הללו שמעודדים תחבורה ציבורית בשבת, זה אנשים שמגיעים מהצד השמאלי ביותר של המפה וגם אלו שהם לא גורמים פוליטים רשמיים, אבל הם קשורים לצד השמאלי הקיצוני ביותר, זו מרצ, זו התנועה הרפורמית, זו תנועת חידוש, כל התנועות האנטי חרדיות...
השר ישראל כ"ץ: יש גם בציבור ובציבור הרחב יש גם אנשים שאם תשאל אותם מה דעתם אז חלק מהם יגידו שכן, יש לך את הציבור הרוסי ויש אחרים. אני עומד בחזית הזאת, אני אין לי... אני עומד, אני לא יודע אם מישהו אחר חוץ ממני היה עומד בחזית. אני יכול להגיד לך יותר מזה, הרי יש את החנויות ויש מרכזי קניות ויש דברים אחרים ובוא נאמר שלא תמיד שרים עמדו והתייצבו וחתמו והחליטו, אתה יודע שיש דברים שהתגלגלו בגלל חוסר החלטות עד בג"ץ גם. אני מקבל החלטות בתחומים שאני אחראי עליהם, איפה שאני לא אחראי אני אמרתי את זה.
משה שטיינמץ: אתה רומז פה לשר דרעי שמשך זמן... בתל אביב.
השר ישראל כ"ץ: לא לא לא, לא לא, אני חושב שהיו שרים הרבה לפניו, היו שרי פנים.
משה שטיינמץ: סילבן שלום, גדעון סער.
השר ישראל כ"ץ: היו שרי פנים שלא קיבלו החלטות, אני לא... זה היה אפילו קודם.
משה שטיינמץ: טוב, עד כאן בנושא השבת בגלל שזמננו מוגבל.
השר ישראל כ"ץ: כן.
משה שטיינמץ: עוד מילה, תרשה לי לרגע להיות נציגו של ח"כ מוזס, יש רכבת למירון כמעט, כרמיאל.
השר ישראל כ"ץ: נכון, רכבת, בשורה ענקית. אני מקווה שבעשרת הימים כבר בין כיפור, ראש השנה ליום כיפור, כבר יוכלו לנסוע, אני יודע שיש רבים שרוצים להגיע לכרמיאל, יהיו הסעות מיוחדות למירון ואני חושב שזה במסגרת עוד פעם אותה תפיסה, תהיה גם תחנת מירון בהמשך, אנחנו מקימים את הקו לכיוון קריית שמונה. אני יודע...
משה שטיינמץ: מה זה תחנת מירון? תחנת מירון שתהיה הרבה לפני מירון.
השר ישראל כ"ץ: היא תהיה די קרובה, בצומת שבע כבר. קילומטרים ספורים, שם יהיה כל השאטלים, כל הדברים האחרים. הרי הישוב מירון הוא צפוף בסופו של דבר, אז אני, הראיה שלי היא ראיה של ישראל כמדינה יהודית וזה נכון בזה וזה נכון בדברים אחרים והיה לי מאוד מוזר שמי שהחרדים כינו בזמנו כח"כ החרדי בליכוד או הפרו חרדי, אז פתאום הפך נושא להתקפות. אני שמח...
משה שטיינמץ: אל יותר מדי תיצמד לח"כ החרדי בליכוד, כי אתה בסופו של דבר רוצה להיות יום אחד ראש הממשלה.
השר ישראל כ"ץ: בעזרת השם אני אהיה.
משה שטיינמץ: צריך חיבוק, אבל לא יותר מדי חזק, שלא ישמעו את הקנאק.
השר ישראל כ"ץ: עוד פעם אני אומר כאן את מה שאני אומר בתחנות אחרות, במקומות אחרים. הראיה שלי היא אותה ראיה, אני שמח שהיום הוכח שכבר ל... איך הם אמרו בעצמם, למעלה משמונה שנים אני עומד ומוביל קו נכון בראיה שלי, אני שמח שהדברים מתחברים, אני חושב שצריך להסדיר את זה גם בתחומים אחרים, זה יום היסטורי אגב, יש משמעות רבה לפסיקה היום. ואני חושב שאני חושב שזה... הפסיקה תרמה היום לחיים משותפים במדינת ישראל על דעת כל הציבורים, כך אני רואה את הפסיקה הזאת.
משה שטיינמץ: תודה רבה השר ישראל כ"ץ, שר התחבורה והמודיעין.
השר ישראל כ"ץ: תודה רבה ושנה טובה כבר.
משה שטיינמץ: שנה טוב ובמקרה הזה אפשר לומר לך, למרות שאנחנו ביום שני, גם שבת שלום. תודה רבה.
השר ישראל כ"ץ: מי שבת שלום.

דוד חכם: בוקר טוב לשר הדתות הרב דוד אזולאי, ש"ס.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: בוקר טוב לך ולכל המאזינים.
דוד חכם: טוב, שמענו כאן עכשיו אתה יודע פרשנות משפטית לכל העניין הזה. זה לא אומר שאם מחר תבוא איזה חברה גדולה, איזה גוף גדול, יעתור לבג"ץ בעניין תחבורה ציבורית בשבת, ובג"ץ ידחה גם אותו. כי הוא בעצם השאיר חלון לא חלון, אומר כאן עוז ... הוא אומר דלת לעותר רציני, נגד או בעד הפעלת תחבורה ציבורית בשבת. שר הדתות? נותק לנו משום מה. מיד נשוב אליו והוא ישוב אלינו, ואנחנו נוכל לדבר איתו בעניין הזה. לא רק העניין של הבג"ץ בעניין תחבורה ציבורית בשבת, יש עוד כמה נושאים הקשורים לשמירת השבת. כמו למשל הכדורגל, שאיפה שהוא עלה לו לכותרות בימים האחרונים. שר הדתות, הרב דוד אזולאי, אתה איתנו?
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: עכשיו כן.
דוד חכם: אוו, אה, אז מה זה אומר בעצם מבחינתכם, מבחינת הנציגות החרדית, מבחינת ש"ס כשבג"ץ בעצם דוחה עתירה קיקיונית מה שנקרא נגד הפעלת תחבורה ציבורית בשבת.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: צריך לזכור קודם כל מי הגיש את הבג"ץ הזה, מי שהגיש את הבג"ץ הזה, זה אותה קבוצה פרובוקטיבית שכל הזמן מעוררת כל מיני שערוריות כדי לקבל כותרות. הם נמצאים בכותל, הם נמצאים בכל מקום מכסף רב שהם עוזרים להם בארה"ב. זה קבוצה של רפורמים, שכל מה שמכוון אותם ומנחה אותם זה לא טובת המדינה, זה לא טובת הציבור, מה שמכוון אותם זה עוד כותרות בעיתונים, זה כל מה שמעניין אותם. מעבר לכך, שום דבר אחר לא. לא,
דוד חכם: כלומר אתה רואה, אתה רואה חיבור בין העתירה הזו לבין עתירות אחרות הנוגעות לכותל,
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: אין ספק, אני לא ראיתי את האנשים האלה פעם אחת קמו וניהלו מאבק בשביל אותם אנשים שבאמת נוסעים ומשתמשים בתחבורה הציבורית ומנסים להוזיל מחירים, מנסים לפעול על-מנת שיהיה שירות תחבורה נאות לאותו ציבור חלש שמשתמש אך ורק בתחבורה הציבורית. לכן מבחינתי זה עוד פרובוקציה של אותה קבוצה שולית. וזה שבג"ץ קבע מה שקבע, בוא, חברים, אני לוקח את הדברים בזהירות רבה. על זה נאמר אל תבטחו בנדיבים, בבן אדם שאין לו תשועה.
דוד חכם: כלומר, גם אתה שותף,
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: אנחנו,
דוד חכם: להערכתו של הפרשן של עורך הדין אוזנצי'ר, שבעצם יש כאן אפשרות שבפעם הבאה תהיה עתירה יותר רצינית ואז בג"ץ ידון בכובד ראש ויכול להיות שהוא יקבל את העתירה הזו בעניין הזה.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: אני, אני אתה יודע, אני לא רוצה להתנבא מה יקרה בפעם הבאה. אנחנו צריכים לפעול על-מנת למנוע חילולי שבת. אם הדבר דורש חקיקה, נצטרך לעשות את זה. הדבר היחיד שאנחנו צריכים להקפיד עליו ולשמור עליו מכל משמר זה לא לשנות את הסטטוס-קוו. הסטטוס-קוו שנקבע הוא, הוא לא טוב לאף אחד, הוא לא טוב לחילונים, הוא לא טוב לציבור הדתי. לכן אנחנו צריכים לשמור על הסטטוס-קוו עם כל החסרונות שבו. ברגע שנתחיל להתפשר על הסטטוס-קוו, אנחנו נתחיל להגיע למקומות מאוד מאוד רחוקים שלא היינו רוצים להגיע אליהם. ולכן אני חושב שבעניין הזה,
דוד חכם: כשאתה מדבר מקומות מאוד רחוקים שלא, של אנחנו לא רוצים להגיע אליהם, למה אתה מתכוון, שר הדתות?
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: אני, אני חושש נורא מהחלטה של בג"ץ או של חקיקה של, שאנחנו לא יודעים מה ילד יום. שתוביל אותנו לכך שתאפשר תחבורה ציבורית בשבת ובכך אנחנו פורצים את חומת השבת. ואתה יודע, כולם יודעים איך זה מתחיל, אף אחד יודע איפה זה נגמר.
דוד חכם: כלומר, זה יכול עוד להתגלגל הלאה. זה לא, לא, לא יסתיים אמש עם דחיית העתירה הזו.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: אני, אני לא רוצה לקלקל את השמחה לאף אחד גם אני שמח על ההחלטה של אתמול. אבל יחד עם זה, אני אומר את הדברים בזהירות רבה, אנחנו צריכים לעשות הכל, יש הסכם קואליציוני, אחד הסעיפים של ההסכם הקואליציוני מדבר על שמירת הסטטוס-קוו. אנחנו צריכים לעמוד מכל משמר על-מנת שלא ישנו את הסטטוס-קוו.
דוד חכם: טוב.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: זאת המגמה,
דוד חכם: בוא נמשיך,
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: וזאת,
דוד חכם: בעניין שמירת השבת. ואי-אפשר שלא לדבר איתך על הכדורגל בשבת. אתה, וכאן אני רוצה לשאול אותך, אתה יודע, הרבה מאוד אנשים שואלים אותי למה בעצם עכשיו לשנות סדרי בראשית, מה שנקרא, בנושא הכדורגל בשבת, כשהרבה מאוד שנים רגילים שבעצם מתקיימים משחקים בשבת של כדורגל. אז למה בעצם לנסות לשנות את העניין הזה?
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: אז קודם כל בוא נעמיד דברים על דיוקם. אנחנו מעולם לא ביקשנו לשנות את סדרי המשחקים בשבת, לא פנינו ולא ביקשנו. כואב הלב לראות איך השבת נרמסת במגרשי הכדורגל. אנחנו יודעים את המשמעויות האלה. אבל יחד עם זה צריך לשים את הדברים על השולחן. מי שפנה או ביקש זה קבוצה גדולה של שחקני כדורגל, שהם שומרי מסורת, הם שומרי שבת, והם מאוד מבקשים היות שזה המקצוע שלהם וזו עבודתם, הם פנו וביקשו לא לשחק בשבת. הפנייה לא באה איתנו, הפנייה לבג"ץ לא אנחנו ביקשנו אותה. אלא הם פנו כגוף מקצועי יחד עם כל הארגון שלהם והם מבקשים פשוט להעביר, הם רוצים להמשיך לשחק כדורגל, הם פשוט מבקשים להעביר את משחקי הכדורגל ליום חול ולא לשבת. למה? הם קודם כל דואגים לעצמם. הם רוצים להיות עם המשפחה שלהם בשבת. עכשיו אני רוצה להרחיב ולומר,
דוד חכם: כן.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: יש כנראה עוד יהודים טובים שגם הם רוצים ליהנות ממשחקי הכדורגל, אני לא נמנה עליהם, מה לעשות, אני לא מבין גדול בספורט. אבל יש כאלה שאם היו המשחקים מתנהלים ביום חול, יכול להיות שגם הם היו הולכים למשחקי הכדורגל האלה. ולכן הקבוצה שבה וזה לא קבוצה קטנה שנשים לב, מדובר פה על לפחות אני יודע, ....
דוד חכם: שר הדתות? מה יהיה היום? אממ, מיד ישוב אלינו, באמצע באמת אמירות מאוד ... שלו, על נושא הכדורגל בשבת. כשהוא אומר שהם לא יזמו, כלומר ש"ס לא יזמה פעולה בעניין הזה, אלא השחקנים עצמם הם אלו שפנו וביקשו מהם לפעול כדי שיופסקו משחקי הכדורגל בשבת. והיינו איתו באמצע של הדברים שהוא אמר שממה שהוא יודע שלא מדובר בקבוצה קטנה, שר הדתות, הרב דוד אזולאי, לא מדובר בקבוצה קטנה של אנשים שביקשו, כן.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: מדובר למעלה ממאה שחקנים שחתמו על עצומה שפונים ומבקשים לא לשחק בשבת, ולכן אני מציע לכל מי שמנסה כרגע לשנות את הדרך הזאת ולאפשר להם בצורה חוקית לשחק בשבת, אני מציע לו שפשוט יזהר מהעניין הזה. זאת דרישה של אנשים, זו זכותם הלגיטימית וכמובן שיקומו מחר מפעל שעובד בשבת יקומו הפועלים ויגידו אנחנו לא רוצים יותר לעבוד בשבת.
דוד חכם: אתה מציע בעצם לאותו אחד שפועל להגן את משחקי הכדורגל בשבת, אתה בעצם מציע לראש הממשלה שיזהר לא להתעסק עם הדבר הזה.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: אני, הצעתי,
דוד חכם: כי,
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: תראה, אני קטונתי מלהציע לראש הממשלה אבל אני חושב כשותף באופוזיציה אני מציע לו לא להכנס לסוגיה הזאת, ולתת לדברים להתנהל ואני מאוד מקווה שגם בג"ץ יכבד את רצונם של אותם שחקנים שכל חטאם במרכאות שהם רוצים פשוט לשבת עם המשפחה בשולחן שבת ולא להיות במגרש, בזמן, במקום להיות עם המשפחה בשבת.
דוד חכם: אתה מאוד מקווה, אתה אומר שבסופו של דבר ראש הממשלה לא יכנס לסוגיה הזו, ויתאפשר הפסקת המשחקים, משחקי הכדורגל בשבת. זה בעצם מה שאתה אומר לנו.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: סביר להניח, אני סומך על ראש הממשלה שהוא בוודאי לא יעשה את השגיאה הזאת.
דוד חכם: שהוא לא יעשה את השגיאה הזאת, כלומר שלא יתערב.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: שלא יתערב בעניין הזה, שיתן לציבור שיתן לאותה קבוצת אנשים שכולנו מכבדים אותם ומעריכים אותם, שכל רצונם זה לא לשחק בשבת ולכן הם עתרו לבג"ץ, הם פנו לבג"ץ מכספם הפרטי ומנהלים את המאבק הזה ולא אף אחד מאיתנו.
דוד חכם: טוב, עוד עניין אחד,
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: אני לא אגיד שאני לא תומך בהם, בוא, שלא, שנבין את הדברים,
דוד חכם: לא.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: בצורה ראויה.
דוד חכם: ברור.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: אני תומך,
דוד חכם: אתה פשוט חידדת את הנקודה שזה לא אתם יזמתם.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: אני מברך על כך, אני מברך על כך ואני מאוד מקווה שבעזרת ה', יצליחו בבג"ץ הזה. כי זה פחות חילולי שבת.
דוד חכם: טוב, עוד עניין אחד. אמש חילקתם כוכבי יופי בעצם מטעם משרד הדתות למקוואות טהרה ברחבי הארץ מערים שונות. תוכל לספר לנו בכלל על היוזמה הזאת של לחלק כוכבי יופי למקוואות טהרה?
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: דוד, זה מה שנקרא סור מרע ועשה טוב. עד עכשיו דיברת על הרע, עכשיו אתה מדבר על הטוב, ואני שמח,
דוד חכם: לא, זה חשוב. אתה יודע, כי הרבה,
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: לא. לא.
דוד חכם: פעמים מדברים על מצב המקוואות בארץ.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: טוב.
דוד חכם: וטוב לדעת שמשרד הדתות מעודד את המועצות הדתיות ברחבי הארץ ובכלל אלו שמפעילים את המקוואות. מקוואות טהרה שהם יהיו נאותים לשימוש הציבור.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: כן, אז ברוך ה', קודם כל אני רוצה להדגיש שמאז כניסתי לתפקיד אני פועל על-מנת לשפר את התדמית של שירותי הדת במדינת ישראל, ואחד המפעלים היפים זה שאנחנו עושים .. עם המועצה לארץ ישראל יפה, שאנחנו פעם בשנה עושים תחרות המקווה היפה, ואני רוצה להגיד לך שאני לא מקנא בשופטים, שצריכים לקבל החלטה איזה מקווה הכי יפה, כשאני חונך מקוואות, אני מסתובב ואני רואה מקוואות כל כך יפים, זה לא מקוואות, זה ספא ליגה לאומית מה שנקרא. מקומות מאוד יפים ברחבי הארץ והם צריכים לעבור ממקווה למקווה לכל מי שנרשם לתחרות הזו ולקבל החלטה מי במקום הראשון, מי במקום השני. ולשמחתי הרבה, אתמול שדווקא באירוע כל כך יפה, כל כך חשוב, כל כך איכותי, ציפיתי לראות שמה המון, המון תקשורת שתבוא ותראה את היופי שאנחנו עושים את הדברים הטובים שאנחנו עושים,
דוד חכם: לא ראית תקשורת.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: אבל מה לעשות,
דוד חכם: אתה אומר.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: רק רשת, מה לעשות שרק רשת מורשת, בהנחייתו של דוד חכם שבאמת העלו את הנושא על סדר היום ועל כך אני מודה ומעריך שאתם עושים ...
דוד חכם: נו, אתה יודע, ... התקשורת, התקשורת באה לבקר, ולא לפרגן,
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: בסדר.
דוד חכם: אבל אתה, עדיין אתה אומר שזו פעולה שמעודדת בעצם מה, את הפעלת מקוואות,
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: אנחנו, הכוונה היא לעודד את אותם אנשים שפועלים ועושים במקוואות ואותן נשים שמבקרות במקוואות אנחנו פשוט מעודדים כך, ולכן אנחנו מחלקים פרסים נאותים סכומים כספיים כדי להמשיך ולפתח את המקווה היפה. וזאת ההזדמנות גם להודות לארץ ישראל, לארץ ישראל היפה, שגם הם שותפים איתנו לפרויקט, וזה אחד המפעלים הברוכים שאנחנו מבצעים במשרד לשירותי דת ועל כך באמת אתמול היה ממש יום של נחת רוח לשירותי הדת במדינת ישראל.
דוד חכם: שר הדתות, הרב דוד אזולאי, ש"ס, אני מאוד מודה לך על השיחה הזאת. תודה.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: תודה רבה. יום טוב.
דוד חכם: בוקר טוב.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: שיהיה לנו יום,
דוד חכם: ויום טוב.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: עם בשורות טובות.
דוד חכם: אמן.
שר הדתות, הרב דוד אזולאי: כל טוב.

עודד לוינסון: התוכנית הכלכלית של גלי צה"ל, וכעת אנחנו עם ליאור גוטמן, איש הרכב, תשתיות ואנרגיה, שלום.
ליאור גוטמן: ערב טוב.
עודד לוינסון: אומנם זה קרה אתמול, אבל בוא בכל זאת, מילה אחת על בית המשפט העליון בשבתו כב"צ, שדחה את העתירה נגד אי-הפעלת תחבורה ציבורית בשבת, שבעצם הוא בא ומבסס את הדחיה על עניין טכני לחלוטין?
ליאור גוטמן: נכון, אז קודם כל הוא דחה את הדיון, הוא ביקש/ מהעותרים, היו שורה של עותרים, גם חברי כנסת, גם ארגונים, הוא ביקש מהם למשוך את העתירה, בעצם בנימוק נורא... נורא נדיר אולי והוא אומר בעצם: " לא הוכח אגב שמשהו רוצה להפעיל בכלל תחבורה ציבורית בשבת". כלומר, כשיבוא איזשהו מפעיל, אגד, דן, או חברת אחרת, ויבואו ויצהירו - " כן חברים, אנחנו רוצים להפעיל תחבורה ציבורית בשבת ", מעבר להסבר הרגיל של השמירה לסטטוס קאוו שנמצא כבר עשרו תשנים ונדבר עליו.
עודד לוינסון: חשוב לי רק בהקשר הזה להדגיש כי אנחנו מלווים את הנתונים האלו מאז אתמול, אבל בוא נרכז אותם, אנחנו מדברים על מספר מאוד משמעותי של קווים שאושרו להפעלה במהלך השבת?
ליאור גוטמן: זה נכון, אבל מתברר שלא כולם פעילים..
עודד לוינסון: לא כולם פעילים בגלל שאין חברות או לא מצויות מספיק חברות שרוצות להפעיל ואז עולה השאלה - אולי הם לא רוצים להפעיל פשוט כי כמוני וכמוך וכמו רבים אחרים מן המאזינים, בלי קשר לעמדה או השקפה כזאת או אחרת, הם רוצים להיות בשבת בחיק המשפחה?
ליאור גוטמן: יכול הליות, אני מניח שחלק מהנהגים או חלק מהאנשים שמפעילים את מערך האוטובוסים באמת ישמחו לבלות יום מנוחה בשבוע בחיק המשפחה, אני מניח שגם חלק ירצו לעבוד, בטח אם אין להם משפחה, העניין הוא ש.. גם דיברתי עם חלק מחברות האוטובוסים, זאת אופרציה שקצת מייצרת להם כאב ראש, זה לא אומר שזה לא נדרש, וזה לא אומר שאולי במטרופולינים הגדולים, בהחלט אפשר אולי למצוא לזה ביקוש, וחלק מהארגונים באמת מפעילים אוטובוסים פרטיים, אבל ברמת המדינה עוד לא הגענו לשם.
עודד לוינסון: אגב, אנחנו מדברים על כיאילו מוצר אחד וזו היא התחבורה הציבורית, אבל בסוף ואם אכן דבר כזה יופעל, הרי שמהר מאוד עלולות או עשויות להיות במעגלים הרחבים יותר, מסגרות נוספות של תעסוקה.
הרי צריך לעניין הזה גם תחנות דלק, צריך גם יותר אולי מקומות הסעדה, צריך גם לשנע את הנהגים ואת עובדי התחבורה הציבורית, יש אלף ואחד דבירם ואז אנחנו עתידים אולי לראות את המדינה משנה את פניה לחלוטין והשבת ושוב כסמל לא תהיה יותר כמו שהיא היום.
ליאור גוטמן: תראה, נכון להיות תחנות הדלק, חלק גדול מהן בהחלט פועל בשבת, לרבות חנויות הנוחות שם ואנשים בהעדר תחבורה ציבורית, משתמשים במה שיש להם, כלומר או ... בחודשים שמזג האוויר נוח, אולי ללכת ברגל, באופניים, אבל נוסעים במכוניות והמדינה גם מרוויחה מזה, אני מזכיר לך ולמאזינים, המדינה גובה מעל שמונים אחוז מס על כל רכב חדש, מעל שישים וחמישה אחוז מס על כל ליטר בנזין, התגמולים של המדינה ממיסי דלק ורכב, הגיעו לארבעים מיליארד שקל בשנה האחרונה, זה כמעט כפול מלפני עשר שנים. כלומר, המדינה בהפוך על הפוך, אולי בלי להתכוון מרוויחה מזה כסף מהעדר תחבורה ציבורית בשבת, אבל בסופו של יום עודד יצטרכו למצוא לזה פתרון, לאורך זמן אולי זה לא יחזיק, להזכיר יש ערים שיש תחבורה ציבורית ברמה כזאת או אחרת בשבת, למשל חיפה.
עודד לוינסון: מי ששם יש הרבה מאוד אוכלוסייה לא יהודית ולכן זה יותר נדרש, אם כי אני מניח שרבים מאוד יגידו שבשער ערי המדינה. אבל אתה יודע, בעניין הזה אנחנו לא נמציא את הגלגל אם נאמר שזה הוא נושא שנסובה סביבו מחלוקת כמעט מאז הקמתה של המדינה.
ליאור גוטמן: זה נכון. יש פתרון אגב בטווח הנראה לעין, פתרון אולי יצירתי, והוא הפעלה של מוניות שירות. מוניות שירות כן נוסעות בשבת והן כן בלב הסטטוס-קוו, הן פועלות היום, הבעיה היא שמתוך כאלפיים וחמש מאות ריושיונות, רק כשליש פעיל, המדינה מנסה להוציא שני שלישים, כאלף שבע מאות קווים של מוניות שירות, לתפעל אותן מחדש, אולי בינואר יצליחו ואז אולי ימצא פתרון שיהיה מקובל על כולם.
עודד לוינסון: אין ספק שיש מי שאומר שצריך לתקן את המצב אבל מצד שני יש כאלו שאומרים, כאותה אימרה אמריקנית, " אם זה לא שבור, אל תתקן את זה". ליאור גוטמן, תודה שהייתה איתנו.
ליאור גוטמן: כל טוב.פ
+++

גיא זוהר: טוב עכשיו אנחנו רוצים לעבור לסיפור מוזר, ביום חמישי נעלם נידאל ג'ית הוא יו"ר ועד עובדי חרת האוטובוסים קווים במודיעין עילית. הסתבר שג'ית שמתגורר במז' ירושלים, נמצא במעצר במגרש הרוסים, מסיבה לא ידועה וגם שכנראה אי-אפשר לדעת. לילה טוב יוסי אלי
יוסי אלי: לילה טוב גיא
גיא זוהר: למה הוא נעצר בעצם? מי יודע?
יוסי אלי: תראה עד עכשיו לא ממש ברור מדוע נעצר נידאל ג'ית שהוא יו"ר ועד עובדים מטעם הכוח לעובדים בחברת קווים, מה שכן ברור שהוא נעצר בחשד לעבירות ביטחוניות והוא לא והוא נעצר במעצר מינהלי ומה שאומר שהוא לא יכול לפגוש את העורך דין שלו.
גיא זוהר: כן ואז אנחנו לא יכולים לברר מה בדיוק ולראות את הדיון וכן הלאה וכן הלאה מה שמעלה גם את כל הספקולציות של החברים שלו מארגון העובדים נכון?
יוסי אלי: נכון בהחלט. עמי וטורי חבר בכוח העובדים כתב בפייסבוק אתמול שהסיבה למעצר היא תפקידו כיו"ר ועד העובדים וכי מדובר באיש משפחה בן 50 ללא עבר פלילי
גיא זוהר: שזה נכון אגב ? הוא באמת ללא עבר פלילי
יוסי אלי: ללא עבר פלילי, זה מה שטוענים ה חברים שלו. זה גם מה שמעלה סימני שאלה גדולים, לא טייפ קסט של בן אדם שיכול להיות עצור על עבירות ביטחוניות כמובן
גיא זוהר: לגמרי ועל זה מצטרף אפרופו תחושת קיפוח וקונספירציה מקרה קודם נכון?
יוסי אלי: נכון אתמול שולח חבר הכנסת דב חנין מכתב חריף אל שר הביטחון אביגדור ליברמן שם הוא טוען שאחד מחברי הוועד כבר נעצר בעבר ומהלך החקירה השוטר אמר לו שאולי זה לא רעיון כל כך טוב שיהיה חבר בוועד העובדים.
גיא זוהר: הו רגע, אז מה אומרים במשטרה בתגובה על כל הדברים האלה?
יוסי אלי: במשטרה אומרים, ממש שוללים את כל הטענות של חברי הוועד וטוענים שמדובר בטענות חסרות שחר והחקירה הייתה ממניעים ענייניים בלבד מתוך מטרה להגיע לחקר האמת. עוד אומרים ומסרו לנו כמו שאתה רואה בתגובה שהחשד נגד ג'ית הוא קשירת קשר לביצוע פשע והוא נעצר יחד עם חשודים נוספים. מעבר לכך אין בכוונת המשטרה, ככה הם אומרים גם להרחיב בנושא הזה.
גיא זוהר: יפה, טוב לפחות הם מנסים ליצור איזשהי תשובה והיא חשובה גם, אולי צריך להביא פה גם את התגובה של ההסתדרות הלאומית שזה הוועד המתחרה.
יוסי אלי: נכון ההסתדרות הלאומית מסרו לנו, שים לב לתגובה "צר לנו ששוב יש מי שלא נותנים לעובדות לקלקל סיפור. האמת היא שבית הדין לעבודה פסק לפני כחודשיים שההסתדרות הלאומית היא הארגון היציג בקווים ומי שכך מונה ועד חדש במקום הקודם. כל ניסיון, כך הם אומרים לערבב מעצר על-רקע ביטחוני עם ניסיון להתאגדות עובדים פסול מיסודו.
גיא זוהר: אוקיי נחכה לעוד פרטים, אולי הוא ישוחרר מתישהו ונדע למה הוא נעצר בכלל. יוסי אלי לילה טוב
יוסי אלי: לילה טוב גיא.

++++

רונן כץ: עכשיו אחת ועוד שבע דקות, יומן הצהריים של "קול ברמה", ואנחנו פותחים עם מה שקרה לפני שעה קלה בבג"ץ. בג"ץ דן לפני שעה בעתירה שהגישו התנועה הרפורמית, חברת הכנסת תמר זנדברג, תנועת "ישראל חופשית" ו"חידוש". הם ביקשו להפעיל תחבורה ציבורית בשבת. שבתות, מועדי ישראל כמובן, אבל בית המשפט העדיף שלא... איך לומר? שלא לדון בעניין הזה, ולשלול את הבקשה שלהם. אנחנו רוצים להבין את המשמעויות המשפטיות, וגם האופרטיביות, המעשיות כלפי הציבור החרדי, כאשר אנחנו יודעים שבג"ץ לא ממש... איך נאמר בלשון המעטה? לא ממש הולך לטובת, או הפסיקות שלו באים לטובת הציבור החרדי, ולכן פה משהו כאן מוזר. אנחנו רוצים לברר, ולצורך העניין הזה אנחנו זימנו את... זימנו שניים - העיתונאי
בני רבינוביץ', שלום.
בני רבינוביץ': שלום רונן, צהריים טובים.
רונן כץ: שלום גם לעורך הדין מוישה מורגנשטיין.
עורך הדין מוישה מורגנשטיין: שלום רונן, שלום בני ושלום למאזינים.
רונן כץ: טוב, לפני שנשמע מה יש לבני לומר על בית המשפט ועל הדיון הזה, וגם...
עורך הדין מוישה מורגנשטיין: כן, אז אני...
רונן כץ: שנייה, וגם נשמע קטע מהתוכנית שלכם ביום חמישי האחרון, שמענו את השר כץ שהתייחס לכל נושא התחבורה הציבורית הפיראטית בשבת. לפני כן, אנחנו רוצים, תן לנו ככה בשורה אחת פרשנות, או בעצם מה אומר הבג"צ...?
עורך הדין מוישה מורגנשטיין: אז זהו...
רונן כץ: כאשר בוא בעצם מציע להם ללכת ולשנות את החוק?
עורך הדין מוישה מורגנשטיין: אז קודם כל אתה אמרת, בג"ץ החליט לא לדון. ההחלטה לא לדון זה הדיון הכי טוב, זאת אומרת, בג"ץ אומר להם - "רבותיי, אם אני אדון, אתם תחטפו חזק. אז אני מציע לכם לוותר על מה שאתם כתבתם", וזו למעשה אמירה מאוד מאוד ברורה שבאה ואומרת שבג"ץ סבור שאין לו שום... אממ... אין לו סמכות או שהוא לא רוצה, או שהוא לא יתערב בנושא הזה, ולמעשה החוק מבחינת בג"ץ הוא חוק מספיק טוב ומצהיר לא לעשות תחבורה בשבת, בניגוד למה שרצו כל אותם עותרים, לבטל את החוק או לחייב את שר התחבורה לאפשר עוד תחבורה ציבורית בשבת. אז למעשה בג"ץ ב"לא" שלו אמר כן מהדהד נגד העתירה הזאתי, וההצעה לחוקק חוק חדש, הצעה שוודאי שלא ריאלית במצב הפוליטי של היום. אני בספק אם היא תהיה ריאלית בזמן הקרוב. היא למעשה באה ואומרת להם - "רבותיי, החוק הוא בסדר ואין לכם מה לטעון כנגד החוק".
רונן כץ: כלומר...
בני רבינוביץ': אם אתם רוצים עוד משהו, תעשו חוק חדש!
רונן כץ: כן... לא, זהו, זו בדיוק השורה שרציתי לשאול אותך - הם גם... הייתה המלצה להגיש עתירה מתוקנת? משהו בסגנון אחר? או שהם השאירו את זה לשיקול דעתם של העותרים?
עורך הדין מוישה מורגנשטיין: אני לא הייתי בבית המשפט, אבל מה שאני הבנתי זה שלא השאירו שיקול דעת, אמרו להם - "אנחנו ממליצים לכם למחוק את העתירה", זאת אומרת, בג"ץ לא יכול לחייב... שופט לא יכול לחייב בן אדם לחזור בו. הוא יכול להמליץ. כאשר המקל, אם לא תחזור בך, אומר - אני פשוט אחייב אותך בהוצאות. אני אומר לך מראש שאם לא תשכנע אותי בצורה מאוד מאוד דרמטית, אני לא אחזור בי ממה שאני חושב.
רונן כץ: כן...
עורך הדין מוישה מורגנשטיין: קראתי מה כתבת, את הטענות שלך שמעתי ואני לא מקבל אותן. אם לא תשכנע אותי לחזור בי, אני הולך למחוק את העתירה שלך. אם תעשה את זה עכשיו תחסוך לך הוצאות משפט. אם תתעקש הלאה, זה יעלה לך עשרות אלפי שקלים, על זה שאני ישבתי וכתבתי פסק דין, ועל זה שהצד השני... להמשיך את התיק, ולא חזרת בך מיד.
רונן כץ: כן...
עורך הדין מוישה מורגנשטיין: זה למעשה מה שבג"ץ אומר.
רונן כץ: טוב, אני כבר אפנה לבני לשמוע ממנו גם את המשמעות של ההחלטה הזו, עד כמה באמת זה משפיע עלינו ואיך זה ישפיע עלינו, אבל קודם לכן בני, ברשותך אני מבני שהבן שלך, כן? אהרל'ה, נמצא בבית המשפט, אהרון רבינוביץ', הארץ, שלום.
אהרון רבינוביץ': שלום וברכה.
רונן כץ: אז תן לנו ככה תשובה לשאלה שנשאלה כאן באוויר. האם השופטים, כאשר הם המליצו להם למשוך את העתירה הם גם המליצו לעשות איזשהו שינוי, להגיש עתירה מתוקנת?
אהרון רבינוביץ': אממ... למעשה השופטים, היה ניכר כל הדיון שהם לא ממש רצו להיכנס בכלל לכל הסוגיה הזאת. זה היה נראה שהם אומרים למעשה לעותרים ולכל הצדדים - "תעזבו אותנו, אנחנו..." אני שוב, זה מבין הדברים, כן? בין השורות אני אומר את זה. "תעזבו אותנו, אנחנו לא רוצים להתעסק בזה", אממ... ולכן, ובסופו של דבר הם עשו את העילה הזאת של... שאין להם בעצם זכות עמידה מול בית המשפט, וכך הם סגרו את הדיון. ולכן המליצו להם למחוק את העתירה. אבל באופן כללי, היו כמה אמירות מאוד מעניינות בעיקר של השופט מלצר, שהיה נראה שמאוד לא מצאה חן בעיניו העתירה והטיעונים בעתירה, למשל הוא מדבר על זה שהעותרים דרשו בכל אופן, לחייב את משרד התחבורה לעשות בדיקה יזומה, לגבי הצרכים של תחבורה ציבורית בשבת, והוא טען שאין שום אזכור בחוק שעל השר לעשות דבר כזה... ולאורך כל הדיון הוא זרק כל מיני הערות על כך שבעצם הטיעונים פה הם לא טיעונים שיכולים לעמוד, ואני חושב שמהבחינה הזאת...
רונן כץ: והעותרים הבינו את הנקודה הזו היטב, ולכן הם גם משכו את העתירה.
אהרון רבינוביץ': לא, לא, לא. אני חייב אבל כן לציין, השופטים למעשה השאירו להם פה פח מאוד צר כן לחזור חזרה, ברגע שבאמת יהיה מפעיל, או רשות מקומית, אותחבורה ציבוריתעיל של תחצ, אממ... שיעמדו מול בית המשפט, אז הן כן יוכלו איכשהו לטעון את הטענות. אבל שוב, זה פתח מאוד צר.
רונן כץ: כן...
אהרון רבינוביץ': שיהיה להם עדיין מאוד קשה לממש אותו בבית המשפט.
רונן כץ: כן. בני, כאשר בית המשפט מראה להם פחות או יותר שהתוצאה היא תהיה... איך לומר בלשון המעטה? לא ממש לטובתם, וממליץ להם לרדת מהעתירה - מה זה אומר? מה זה אומר בעצם? זה אומר שאנחנו עומדים בקרוב לחטוף משהו הרבה יורת חריף, או שאני סתם...?
בני רבינוביץ': לא, לא... אני אביא לך... אספר לך קוריוז מעניין. אני הופעת אתמול בבוקר בערוץ 10, יחד עם תמר זנדברג, בנושא התחבורה הציבורית בשבת, לגבי הנושא של התחבורה הפיראטית בפרט. והיא בעצם במהלך הדיון שם, אמרה: "חבר'ה, אל תדאגו. אנחנו מגיעים לבג"צ!" כמעט שיצא לה מהפה... אנחנו מכירים את פיך, מר"צ, ושמה הכל יסתדר, "לא יעזור גם התחבורה, לא יעזור לאף אחשם אנחנו שםפ נקבל את מבוקשנו!" ואני אמרתי לה, זה לא היה בשידור באולפן אבל אמרתי לה מיד אחרי זה - "אתם תיזרקו מכל המדרגות. יש גבול למה שבג"ץ גם יכול ללכת." בנושאים שיש חוק ברור, מסודר, שמסמיך את שר התחבורה לשקול את הנושא של מסורת ישראל, זה חוק שנחקק כמו שהפקד סיפר בתוכנית ביום חמישי האחרון, בשנת 1991, כאשר באו הנציגים החרדים ואמרו לשמיר: "היות ואנחנו חוששים ממצב שיתחיל תחבורה ציבורית בשבת, בוא נכנסי את החוק. נכניס סעיף שעל השר לשקול, לחייב את השר לשקול גם את מסורת ישראל!
רונן כץ: כן, אני רוצה בני, לעצור אותך כאן. תנסה לשפר את הקו שלך כי אתה נשמע מקוטע, וברשותך...
בני רבינוביץ': אני מקווה שעכשיו יורת טוב...
רונן כץ: כן... וברשותך נשמע את הקטע הזה שדיברנו עליו. השר כץ, כאשר אתה שואל אותו על התחבורה הציבורית הפיראטית בשבת. בוא נשמע.
בני רבינוביץ': יש את הנכד של דן תיכון המפורסם, שעושה את התחבורה הציבורית הפיראטית בשבת. אני זוכר כשאני גרתי באופקים בשעתו, והיו עושים לנו הסעות מאופקים לבני ברק לירושלים, הוא חטף קנסות ממשרד התחבורה, מאות אלפי שקלים. למה? כי יש לך זמנים...
ישראל כ"ץ: אני יכול לתת לך כאן אפילו טרום חדשות מה שנקרא.
בני רבינוביץ': בבקשה...
ישראל כ"ץ: טרום זכות - מנכ"לית משרד התחבורה שמטפלת בנושא הזה, היו פניות אליה. אגב הח"כים החרדיים שפנו, ועדת הארבעה וכולי, יש דברים שבהחלט הם במקום. פנו בעניין הזה, והתחילה בדיקה משפטית. ולפי מה שמסתמן, אני לא רוצה להגיד את זה, לפי מה שמסתמן, יש הערכה מאוד מאוד משמעותית שזה לא חוקי. ואם אכן זה יימצא כך, ייאסר עליהם לעשות את זה...
בני רבינוביץ': אז זו כבר בשורה...
ישראל כ"ץ: אני אומר - באותו חלק, באותו חלק שקשור לסמכות משרד התחבורה...
בני רבינוביץ': ברור, ברור...
ישראל כ"ץ: העיריות וזה זה משהו אחר...
בני רבינוביץ': תחבורה...
רונן כץ: כן, אז זה בעצם החדשה שהוא ככה אמר לכם ביום חמישי בערב, בתוכנית "ביני ובינך", ויש אני מבין, שיש המשך לאמירה הזו. אתמול היה מכתב בעניין.
בני רבינוביץ': מכתב לכל ה... אגודות למיניהן שמפעילות את הקווים בשבת. משרד התחבורה בא ואותסבירו- "תבסבירו לי למה אתם חושבים שזה חוקי". אז הם יסבירו ואני מניח שמשרד התחבורה, כבר לפי מה שאני מבין, חושב שזה לא חוקי. אבל אני רוצה לומר דבר אחד מאוד חשוב - אנחנו מדברים בתחנת רדיו חרדית. אנחנו מדברים ב"קול ברמה". עם כל הכבוד לכל הטיעונים החוקיים, משפטיים, הסוציאליים, החברתיים, אלף ואחת טענות שאולי צריכות להישמע במקומות אחרים. אבל אנחנו חייבים לבוא ולומר באופן ברור על השולחן - השבת היא שבת של כולנו, אנחנו לא יכולים להתפשר עליה. היא לא... הקדוש ברוך הוא נתן לנו שבת, ולכן אנחנו לא יכולים להתפשר עליה בפסיק אחד! בכלום!
רונן כץ: כן...
בני רבינוביץ': עכשיו יש לשבת באווירה הציבורית, מעבר לעניין של הערבות ההדדית שיש לנו, אנחנו חיים בארץ ישראל. אנחנו לא חיים פה בלוס אנג'לס, לא בפריז ולא במילאנו. אנחנו חיים בארץ ישראל! יש לנו ערבות הדדית, אני כבר לא מדבר על זה שיש יהודים שנאלצים לעבוד בשבת! ואני תמיד נוהג...
רונן כץ: כן, זה בעצם הסיפור הגדול. כאשר אתה בא ומחלל שבת או עובד בשבת, אז לא תמיד אתה נכשל, אבל אתה יכול להכשיל עשרות, אפילו מאות אנשים מסביבך.
בני רבינוביץ': אז זה גם גורם...
רונן כץ: כן...
בני רבינוביץ': רונן, זה גם גורם לקרירות אצלנו בנושא של השבת. אנחנו חייבים להיאבק על השבת, מרן הרב שך זכר צדיק לברכה ומרן הרב עובדיה זכר צדיק לברכה דיברו תמיד... אם מרן הרב שך דיבר על רחוב דיזנגוף בתל אביב, על רחוב יפו בירושלים, ומרן הרב עובדיה דיבר להחזיר עטרה ליושנה הוא דיבר על זה! על זה!
רונן כץ: כן...
בני רבינוביץ': על אותם יהודים מסורתיים, שבכוח הזרוע מקום המדינה, העבירו אותם על דתם. והיום אותם רפורמיים... פשוט אבסורד שצועק לשמיים, מגיעים הרפורמיים, אותם אנשים שהשמידו מיליונים מהעם היהודי בהתבוללות הנוראה, באים לפה עכשיו לארץ ישראל, ומגישים עתירה לבג"צ...
רונן כץ: כן, ודורשים... כן...
בני רבינוביץ': כדי לעקור את השבת! זה הרי פשוט זוועת עולם...
רונן כץ: אני חושב שהדברים ברורים. בני, בוא... אני רוצה לתת לאהרון להשלים, ולא שאלתי אותו מה מתכוונים לעשות העותרים אחרי האמירה הזו של בית המשפט. האם אתה שומע מהם שהם מתכוונים להגיש משהו יותר מסודר, או משהו... או לנסות לתקן את החוק?
אהרון רבינוביץ': אז כן. אז קודם כל לגבי הנקודה הזאת אכן כן. הם מתכוונים בהחלט להביא איזשהו מפעיל, או בקשה של רשות מקומית ולהביא אותה בפני בית המשפט. אבל אני חייב להגיד עוד משפט אחד לגבי כל העתירה הזאת. אני חושב שמדברים הרבה על חוק עוקף בג"ץ, ויש על זה הרבה... יש על זה סערות שלמות, ודיונים, האם לעשות חוק עוקף בג"ץ. לא לעשות חוק עוקף בג"ץ. מה שאנחנו רואים פה לפחות לטעמי, זה ניסיון לעשות בג"ץ עוקף חוק. זאת אומרת, החוק הוא די ברור, ואין פה הרבה מקום לפרשנות. ובכל זאת הם הלכו לבג"ץ במטרה לנסות לעקוף את החוק.
רונן כץ: כן...
אהרון רבינוביץ': עכשיו אפשר להגיד שזה לגיטימי, אפשר להגיד שזה לא לגיטימי, ולכן אחרי שהם קיבלו, אפשר לומר נוק-אאוט כרגע בבית המשפט, מה שהם ינסו כרגע לעשות זה לא לעמוד על הרגל של מסורת ישראל, האם זה נוגד את מסורת ישראל או לא, אלא להוכיח צורך תחבורתי, צורך חיוני במקרים מסוימים. זה כרגע מה שבכוונתם לעשות.
רונן כץ: כן...
אהרון רבינוביץ': ואנחנו נצטרך כנראה לחזור לסיבוב נוסף בבג"צ.
רונן כץ: כן. אהרון רבינוביץ', הארץ, תודה רבה לך, תודה. מוישה מורגנשטיין, עורך הדין מוישה מורגנשטיין, אני רוצה לשאול אותך מבחינת... אתה יודע, סדר הדברים. כאשר בית המשפט אומר את האמירה הזו של "לכו תסתדרו, ככה זה לא יעבוד", מה הוא מתכוון? מה בעצם... מה בעצם הוא מורה להם, על העותרים לעשות? הוא בעצם מראה להם את הדרך, לא?
עורך הדין מוישה מורגנשטיין: כן. קודם כל הוא מראה להם את הדרך, והוא מראה להם שהם נוסעים בנתיב הלא נכון לחלוטין. הם למעשה רצו ללכת על כיוון של עתירה עקרונית - לבוא ולהגיד עקרונית צריכים לבוא ולשנות... לשנות את החוק או לחייב את השר לעשות בדיקות וכדומה, וזה בג"ץ אמר להם - "אני לא מוכן בשום פנים ואופן!" אני מבין מאהרון שהיה בית משפט, שהוא השאיר להם איזשהו פתח קטן - אם תבוא מחר בבוקר רשות מקומית ספציפית כעותרת, ותגיד: "אני רוצה להפעיל תחבורה, כי אני צריכה את זה לככה וככה וככה, ואני לא עושה את זה..."
רונן כץ: כן...
עורך הדין מוישה מורגנשטיין: אז בג"ץ אולי ידון בזה... באמת, זאת אומרת, הוא אמר להם - "אתם לא, באל"ף רבתי אין לכם מהאוליש פה. אוךי מישהו אחר כן. בואו נראה אם יימצא המישהו האחר הזה, וגם אז החוק הוא מאוד ברור". בג"ץ מוסיף לוותר...
רונן כץ: כן, אתה יודע, הדברים שאתה אומר זה פשוט מדהים. אני עכשיו קורא תוך כדי את התגובה של תמר זנדברג' חברת הכנסת זנדברג ממר"צ, שולחת לנו בעקבות ההחלטה של בית המשפט, והייתי רוצה גם לשמעו לסיום את... אתה יודע, את המילה של בני על הנושא הזה. היא כותבת לנו ככה: "בית המשפט סירב בשלב זה לגעת בתפוח האדמה הלוהט שנקרא "תחבורה ציבורית בשבת", אך בהחלט פתח לנו דלת לקחת את הצהרות המדינה ברצינות, ולהגיש בקשות להפעלת תחבורה ציבורית בשבת, וכן לבחון אם הם מתכוונים, לבחון בקשות כאלה בתום לב. טענת השר כץ שאין צורך חיוני, לא עמדה במבחן המציאות, ואם אכן יבחן זאת ברצינות, יגלה שיש צורך אמילהעלאתיוני להעלת תחבורה ציבורית בשבת". בני, זה נראה שבסיבוב הבא הם... יוכלו לעשות וי, לא?
בני רבינוביץ': אני לא... קודם כל אני לא יודע מה יהיה בסיבוב הבא. אני יודע דבר אחד - שבמר"צ, והרפורמיים, בהחלט לא מתכוונים להרים ידיים. יש להם מטרה ברורה - לעקור כל דת, כל ריח של שבת ממדינת ישראל בארץ ישראל...
עורך הדין מוישה מורגנשטיין: לא של שבת, של קדושה.
בני רבינוביץ': של קדושה! של תורה! של מצוות, על כל צעד ושעל! זה מעניין דווקא החיבור הזה בין הרפורמיים, שמתקראים כאילו "תנועה דתית", כן? לבין מר"צ שהיא כל-כך אנטי-דתית, אנטי-תורה, אנטי-מצוות, חיבור מאוד מעניין, וברור שהם ימשיכו! אנחנו צריכים לעמוד על שלנו. הסתבר ששר התחבורה ישראל כ"ץ, כמו שאמר אצלנו, הלך בקו נכון, שכנע את פרקליטות המדינה ללכת על הקו הזה. הקו הזה הוכיח את עצמו היום בבית המשפט העליון, ואותו קו שכץ דיבר... עושה לגבי תחבורהלעשותך גם לעשוץ לגבי הרכבת!
רונן כץ: כן...
בני רבינוביץ': כי השר כץ...
רונן כץ: טוב, עוד נגיע לרכבת...
בני רבינוביץ': שנייה, רונן.
רונן כץ: כן.
בני רבינוביץ': הוא מציע הצעה מאוד ברורה, פשוטה, לתקן את חוק שעות עבודה ומנוחה, שגם כאן הוא יחייב את השר... הוא יהיה חייב להתחשב במסורת ישראל.
רונן כץ: כן.
בני רבינוביץ': יועילו נא חברי הכנסת החרדים, יחד עם בנט, יחד עם הליכוד, ואפשר להעביר את החוק הזה. זה לא בניגוד לבג"ץ, אני לא חושב שכחלון ילך אחרי...
רונן כץ: אוקיי... אז עוד נכונו לנו מאבקים בתחום הזה.
בני רבינוביץ': בהחלט!
רונן כץ: עורך הדין מוישה מורגנשטיין, בני רבינוביץ', העיתונאי בני רבינוביץ', תודה רבה לכם על ה...
בני רבינוביץ': תודה רבה...
רונן כץ: שיחה הזו. אנחנו נצא עכשיו למקבץ קצר של פרסומות, מיד לאחר מכן נשוב.