בנט: לא אהיה חסם להחלפת הממשלה - גם אם אצטרך לשרת בתפקיד הזוטר ביותר

ראש הממשלה לשעבר ויו"ר מפלגת ביחד, נפתלי בנט, הבהיר (שבת, 22.8.26) כי המאבק על ראשות הממשלה לא ימנע ממנו לתמוך בהקמת ממשלה בראשות מועמד אחר מגוש מתנגדי נתניהו. "לא אעשה דבר שימנע את החלפת הממשלה", אמר בראיון לחדשות 12.

לדברי בנט, הוא מתכוון "לעשות כל דבר שמבטיח ניצחון לגוש". הוא תיאר את היום שאחרי הבחירות כך: "דקה אחרי הבחירות אנחנו נכנסים לחדר - גדי, ואיווט, וכל הגוש, יוצאים משם עם מועמד אחד". לאחר מכן הוסיף: "אני לא אעשה שום דבר שימנע את החלפת הממשלה, ואם אני צריך להיות בתפקיד הכי זוטר בעולם - so be it".

כשנשאל במפורש אם הוא מוכן לשרת תחת מועמד אחר, השיב: "חד-משמעית. ברור". לדבריו, הדבר היחיד שמניע אותו הוא מצבה של המדינה והרצון להחליף את הממשלה. "אני לא אהיה חסם לדבר הזה. אני אכבד אחרי הבחירות את הכרעת הבוחר, נקודה, סוף", אמר.

בנט נמנע עם זאת מלקבוע מראש כי ראש המפלגה הגדולה ביותר בגוש יהיה בהכרח ראש הממשלה. הוא הסביר כי כעת הוא פונה לציבור כמועמד לראשות הממשלה וכמי שלדבריו מחזיק בניסיון הרב ביותר לתפקיד, וכי ההכרעה בין השותפים תתקבל לאחר הבחירות.

"נתניהו ביקש שמשפחתו תישאר בבלפור"

צילום: [צילום: פלאש 90]

חלק משמעותי מהראיון הוקדש לטענותיו של בנט נגד ראש הממשלה בנימין נתניהו, ובמיוחד להתנהלותו בסוגיית אירן. בנט סיפר כי כאשר נכנס ללשכת ראש הממשלה ביוני 2021, החפיפה עם נתניהו נמשכה כחצי שעה בלבד. לדבריו, הוא הגיע מוכן לחפיפה ממושכת ופינה עבורה את כל היום, אך נתניהו ביקש לסיים אותה במהירות ולא מסר לו, לטענתו, מידע מספק.

בנט סיפר כי שאל את נתניהו על יחסי החוץ, על אפשרות להסכמים נוספים במסגרת הסכמי אברהם ובהמשך על החזיתות הביטחוניות. לדבריו, כאשר הגיע לנושא אירן שאל אותו מהי התוכנית של מדינת ישראל להתמודדות עם תוכנית הגרעין. לטענתו, נתניהו השיב בעיקר כי אסור שלאירן יהיה נשק גרעיני, אך לא הציג בפניו תוכנית צבאית או תוכנית של המוסד.

"אני לא מרפה", סיפר בנט, אך לדבריו לאחר כ-10 דקות עד רבע שעה נתניהו סימן שהשיחה הסתיימה, קם ויצא. בנט תיאר את האירוע ככזה שעורר בו "תחושה של זעם", וטען כי מדובר ב"היעדר ממלכתיות, היעדר מקצוענות וחפיפניקיות".

לדברי בנט, לקראת סיום הפגישה ביקש נתניהו שמשפחתו תוכל להישאר במעון בבלפור עוד כמה חודשים. בנט סיפר כי דחה את הבקשה משום שבעיניו בלפור הוא "סמל ממלכתי", וכי חשש שהמשך שהותו של נתניהו במקום יפגע בלגיטימיות של הממשלה החדשה. הוא סיפר כי בלבו תהה כיצד נתניהו לא היה מוכן לדבר איתו בהרחבה על אירן, אך כן עסק בנושא המעון.

המחדל הביטחוני החמור בתולדות ישראל

צילום: [צילום: דובר צה"ל]

בנט טען בראיון כי לאחר כניסתו לתפקיד התברר לו שהמצב בתחום ההיערכות לתקיפה באירן חמור בהרבה מכפי שסבר. הוא הגדיר את הדברים "המחדל הביטחוני החמור ביותר בתולדות מדינת ישראל", וטען כי במשך שלוש שנים, בין 2018 ל-2021, אירן התקדמה בתוכנית הגרעין שלה בעוד ישראל לא הכינה, לדבריו, את האמצעים הנדרשים לתקיפה.

לטענתו, בתקופה שבה אירן העלתה בהדרגה את רמת העשרת האורניום שלה, לא נבנו תוכניות ולא החל ייצור של "האמצעים המיוחדים" הדרושים להשמדת מערך ההגנה האווירית האירני. "במילים אחרות - אין אפשרות לתקוף את אירן", אמר.

בנט הודה כי גם הוא, כחבר קבינט בתקופות שונות, לא היה מודע למצב. לדבריו, נושא אירן לא נדון בקבינט באופן שאפשר לחבריו להבין את תמונת המצב המלאה. הוא אמר כי גם חברי הקבינט נושאים באחריות מסוימת משום ש"בדיעבד סמכנו על נתניהו", מאחר שאירן נתפסה כנושא שנתניהו מטפל בו באופן אישי.

לדבריו, רק לאחר כניסתו ללשכת ראש הממשלה הבין מדוע לא קיבל מנתניהו תשובה מפורטת בחפיפה. בנט טען כי הסיבה, להבנתו כיום, לא הייתה שנתניהו סירב לחשוף בפניו תוכנית קיימת, אלא שלא הייתה תוכנית מספקת להצגה.

בנט תיאר את הרגע שבו, לדבריו, הבין שאין לישראל יכולת מספקת למנוע מאירן להתגרען: "אני נכנס, מסתכל בחלון - עם ישראל חי את חייו, הפוליטיקה חיה את חייה, ואני יודע שאין לי איך למנוע מאירן להתגרען, ואני לא יכול להגיד את זה לאף אחד". לדבריו, הוא פעל במהירות לסגירת הפער, בין היתר באמצעות האצת ייצור של אמצעים מיוחדים.

בנט קשר בין הפעולות שבוצעו בתקופת ממשלתו לבין היכולת שהופעלה לאחר מכן במבצע "שאגת הארי". לדבריו, "בלי פעולות ההכנה, במיוחד ייצור החימושים המיוחדים שהופעלו לימים בשאגת הארי, לא היה שאגת הארי". הוא טען כי נתניהו מודע לכך ואינו יכול להכחיש זאת.

על-רקע הדברים שלל בנט באופן מוחלט אפשרות להקים בעתיד ממשלה עם נתניהו. "ברור שלא. הוא חייב ללכת הביתה. חייב ללכת הביתה, נקודה, פול סטופ", אמר. גם כשנשאל אם ישנה את עמדתו אם יוצע לו הסדר רוטציה, השיב כי הדבר אינו משנה מבחינתו.

"נתניהו חדל להתייעץ; ישראל חווה בשנים האחרונות אנרכיה"

צילום: [צילום: חיים גולדברג/פלאש 90]

בנט ייחס לנתניהו גם אחריות ישירה לאירועי 7 באוקטובר. לדבריו, נתניהו "נושא באחריות ישירה" משום שלטענתו מדיניותו במשך השנים תרמה להתחזקות חמאס.

בנט הרחיב את הביקורת על נתניהו גם לסגנון הנהגתו. הוא תיאר שינוי שעבר, לדבריו, ראש הממשלה מאז התקופה שבה עבד לצדו, ואמר כי כיום היה מגדיר אותו "יותר ממהפכן, כמעט אנרכיסט". לדבריו, ישראל חווה בשנים האחרונות "אנרכיה".

הוא טען כי נתניהו חדל להתייעץ, אינו מקשיב לאחרים ורואה עצמו כמי שיודע יותר מכל הסובבים אותו. לטענת בנט, נקודת המפנה הייתה ב-13 ביוני 2021, עם החלפת הממשלה. כשנשאל מדוע הוא משמיע כיום ביקורת חריפה בהרבה מזו שהשמיע בעבר, השיב כי הוא כותב ומדבר בשנת 2026, לאחר ארבע שנים שלדבריו שינו את הערכתו ביחס לנתניהו.

בנט אמר כי בעבר התנגד להגבלת כהונת ראש ממשלה, אולם כיום הוא תומך בה. "אני לא מתבייש לשנות עמדה אל מול מציאות חדשה", אמר.

עוד סיפר בנט כי בתקופה שקדמה להקמת ממשלתו הזהיר אותו נתניהו מפני המחיר האישי שישלם אם יקים ממשלה חלופית. לדבריו, נתניהו אמר לו כי יפעיל עליו את "כל הכטב"מים ואת כל הכוח" כדי להציגו כבוגד ולהרוס את חייו הפוליטיים. בנט אמר כי הבין שהכוונה היא לכלי תקשורת ולגורמים המזוהים עם נתניהו, אך לא העריך אז את עוצמת הקמפיין.

לדברי בנט, נתניהו הזהיר אותו פעמים רבות ואף אמר שיעשה לו את מה שעשה לגדעון סער. בנט סיפר כי בשלב מסוים התבדח עם נתניהו והציע שבכל פעם שירצה לחדש את האיום הוא ילחץ על "כפתור דמיוני" וכך יוכלו לדלג על השיחה.

בנט אמר כי בדיעבד נתניהו צדק באשר לעוצמת המתקפה שתופנה נגדו. "אני הייתי בהערכת חסר מטורפת", אמר, וטען כי מרגע שנתניהו הבין שהוא מתכוון להקים ממשלה חלופית "הוא פתח עליי את שערי גיהינום".

לדבריו, החשש המרכזי שלו כיום אינו מחומרים אישיים שעלולים להתפרסם נגדו במהלך מערכת הבחירות, אלא מהחרפת השיח עד כדי אלימות. בנט אמר כי הוא מודאג מאפשרות שאנשים ישתכנעו כי איזנקוט, בנט, ליברמן או יאיר גולן הם אויבים מסוכנים ו"יעשו מעשה".

כשנשאל על גדי איזנקוט, שמסתובב ללא אבטחה, אמר בנט כי מדובר במצב מסוכן וכי "הוא חייב להיות עם אבטחה". לטענתו, עוצמת המסרים המופצים מדי יום בערוץ 14 ובגורמים נוספים המזוהים עם "המכונה" היא רבה, והוא קבע כי מי שעומד בראש אותה מכונה הוא נתניהו.

"איילת שקד עדיין בשיח של מחנה הימין ומחנה השמאל"

צילום: [צילום: אוליביה פיטוסי, פלאש 90]

בראיון התייחס בנט גם לפרידה הפוליטית מאיילת שקד, שותפתו במשך כ-20 שנה. הוא הדגיש כי הוא עדיין רואה בה חברה, תיאר אותה כאינטליגנטית, ביצועיסטית, אמיצה ומוכשרת, אך אמר כי השניים אינם נמצאים עוד באותו מקום פוליטי.

לדבריו, השינוי המרכזי שחל בו הוא התרחקות מחלוקת הפוליטיקה למחנה ימין ומחנה שמאל. "אני לא שם ברמה הכי עמוקה", אמר, והוסיף כי לדעתו שקד עדיין חושבת במונחים האלה. לדבריו, לו הייתה מחזיקה כיום בתפיסה שלפיה יש להניח בצד את הפוליטיקה האידיאולוגית ולהתמקד בהצלת המדינה, היא הייתה יכולה להשתלב ברשימתו.

בנט הדגיש כי אינו מפרק את החברות עם שקד אלא את הברית הפוליטית. הוא הודה כי הפרידה הפוליטית כואבת לו ותיאר את השותפות ביניהם כ"ברית פוליטית נדירה מאוד במדינת ישראל", אך אמר כי מבחינתו טובת המדינה גוברת על כל שיקול אחר.

בהמשך נשאל על כך שכמעט אף אחד מהאנשים שליוו אותו בתחילת דרכו הפוליטית ב-2013 אינו נמצא עמו כיום. בנט הסכים כי זו עובדה והכיר גם באחריותו לכך. לדבריו, לעיתים הוא "רץ קדימה" מתוך הנחה שאנשים מבינים לאן הוא הולך, במקום להשקיע מספיק ברתימתם.

על עידית סילמן, שהייתה חלק מסיעתו והמהלך שלה היה גורם מרכזי באובדן הרוב של ממשלתו, אמר בנט: "אני מרחם עליה". כשנשאל מדוע, הוסיף: "אין שם בפנים כלום". לאחר שהמראיינת העלתה את האפשרות שמדובר בתחושת נקמה בעקבות תוצאותיה הפוליטיות, אמר: "הפעם קארמה איז א ביץ', וכנראה טוב שכך".

על עמיחי שיקלי סיפר בנט כי עוד לפני המשבר בממשלה התחייב בפניו שיקלי שאם מצפונו לא יאפשר לו להמשיך, יתפטר מהכנסת משום שנכנס אליה בזכות בנט ורשימתו. כשנשאל אם שוחח עם שיקלי מאז, השיב: "לא, אין לי מה לדבר איתו".

בנט דחה גם את הטענה שהשינויים שעבר בין מסגרות פוליטיות שונות מעידים על חוסר יציבות ערכית. לדבריו, דווקא "בפן הערכי אני לא זזתי". הוא הגדיר את עצמו כאיש ימין מדיני, המתנגד למדינה פלשתינית ולמסירת שטחים, אך אמר כי סדר העדיפות שלו השתנה.

לדבריו, כיום חשוב לו יותר "לתקן את מדינת ישראל ושנהיה פה" מאשר להקים יישוב נוסף. הוא טען כי ישראל לא תוכל להמשיך להתקיים אם לא תפרק את המחנאות הפוליטית ואם לא תשנה את מערכת היחסים עם החברה החרדית.

בנט הגדיר את עצמו "ציוני קיצוני" ו"פטריוט קיצוני", ואמר כי הוא מוכן להתאים את עמדותיו למציאות המשתנה כאשר הוא משתכנע שעמדות קודמות אינן רלוונטיות עוד.

הוא התייחס גם לשיתוף הפעולה שלו עם יאיר לפיד ודחה את הטענה כי מדובר במהלך שנולד בשל התחזקותו של איזנקוט. לדבריו, החיבור עם לפיד הוא ביטוי לתפיסתו בדבר הצורך בממשלה רחבה שתכלול ימין ציוני, שמאל ציוני, דתיים וחילונים. "אני מאמין גם בקשר עם לפיד, סופר חברים טובים", אמר.

בסופו של דבר, בנט ניסה בראיון להתמודד גם עם הדימוי שלפיו שאיפתו לשוב לראשות הממשלה נובעת מאמביציה אישית. הוא הודה כי הוא אדם אמביציוזי וכי קשה להגיע לראשות הממשלה ללא אמביציה, אך דחה את הטענה שמדובר באובססיה לתפקיד.

לדבריו, אחת הסיבות לפרסום הספר והחשיפה בראיון היא רצונו להתמודד עם דימויים וטענות שהופצו נגדו. הוא הזכיר בין היתר טענות על עלויות ביתו, על אמו ועל כספים שהועברו בתקופת ממשלתו, ואמר כי מדובר בשקרים.

"הדחף שלי" אינו כוח או כבוד, אמר, אלא הרצון "שתהיה לנו פה מדינה לילדים שלנו". את המסר הזה חיבר גם להבטחה הפוליטית המרכזית שהציג בראיון: הוא רוצה לחזור לראשות הממשלה, אך לטענתו אם הבוחר יכריע אחרת, לא יעמוד בדרכה של החלפת השלטון.