סגן נשיא ארה"ב: גורמים בישראל ניסו לסכל את ההסכם עם אירן

סגן נשיא ארה"ב, ג'יי.די. ואנס, מתח ביקורת חריפה ויוצאת דופן על גורמים בממשלת ישראל, מבלי להזכיר שם של גורם כלשהו, וטען כי הם ניסו להשפיע על דעת הקהל ועל המערכת הפוליטית בארה"ב כדי לסכל את המשא-ומתן עם אירן ולהביא להמשך המערכה הצבאית.

את הדברים אמר ואנס בראיון נרחב לפודקאסט של ג'ו רוגן, שבמהלכו דיברו השניים במשך כשעתיים וחצי ועסקו בין היתר ביחסי ארה"ב וישראל, במלחמה עם אירן, בהשפעה זרה על הפוליטיקה האמריקנית ובירידה בתמיכה בישראל בקרב חלקים בציבור בארה"ב.

"יש אנשים בממשלת ישראל ששונאים את ההסכם"

ואנס טען כי קיימים אנשים מסוימים בתוך ממשלת ישראל ש"שונאים את ההסכם" עם אירן. לדבריו, קיימות ראיות לכך שמשפיענים אמריקנים קיבלו תשלום כדי לתקוף את ההסכם ואת הגורמים בממשל האמריקני שפעלו לקידומו.

לטענתו, התשלום עבר באמצעות אדם שעבד בעבר בקמפיין של דונלד טראמפ וקיבל בעצמו כסף מגורמים מסוימים בממשלת ישראל. ואנס תיאר את המהלך כקמפיין דיסקרטי וממומן היטב, שנועד לסכל את המשא-ומתן ולהבטיח שהפעילות הצבאית נגד אירן תימשך.

כאשר רוגן שאל מדוע יש גורמים המעוניינים כל כך בהמשך ההפצצות, השיב ואנס כי קיימים לכך מניעים שונים. הוא הזכיר אפשרות להשפעה מצד קבלני ביטחון, אך התמקד בעיקר בניסיון של גורמים בישראל להשפיע על המדיניות האמריקנית.

ואנס: "כשמנסים לסכל את העסקה שלי, התשובה היא לכו לעזאזל"

הוא הדגיש כי אין לו בעיה עקרונית בכך שמדינות זרות מנסות לקדם את האינטרסים שלהן בארה"ב. לדבריו, ישראל אינה המדינה היחידה שפועלת כך, וגם קטר, רוסיה ומדינות נוספות מנסות להשפיע על דעת הקהל ועל מקבלי ההחלטות האמריקנים.

עם זאת, ואנס אמר כי הבעיה מתחילה כאשר מנהיגים אמריקנים מאפשרים לקמפיינים כאלה להשפיע על שיקול דעתם. הוא הוסיף כי כאשר הוא נתקל בקמפיין זר שממומן במטרה לסכל את העסקה שעליה הוא עובד, תגובתו היא "לכו לעזאזל". לדבריו, תפקידו הוא לייצג בראש ובראשונה את הציבור האמריקני ולפעול בהתאם לאינטרסים של ארה"ב.

"יודע מעבר לכל ספק שניסו להרחיק אותנו מהמשא-ומתן"

בהמשך השיחה החריף ואנס את הטון ואמר כי הוא יודע "מעבר לכל ספק" שאנשים בממשלת ישראל ניסו להרחיק את ארה"ב ממדיניות המשא-ומתן עם אירן, משום שהם מעוניינים בהמשך המערכה הצבאית.

עם זאת, הוא הקפיד להבהיר שלא כל הגורמים בממשלת ישראל שותפים לעמדה הזאת. לדבריו, יש בממשל הישראלי גם אנשים שהוא מעריך ושאינם תומכים בהמשך מלחמה ללא הגבלת זמן.

ואנס ציין לטובה את שגריר ישראל בארה"ב ותיאר אותו כאדם טוב. הוא הוסיף כי קיימים בישראל גורמים המבינים שמערכה צבאית ממושכת, ללא יעד ברור וללא נקודת סיום, אינה טובה גם לישראל.

ישראל מאבדת את הצעירים הרפובליקנים; "רוצה יחסים עם מדינה רגילה"

צילום: [צילום: ג'קלין מרטין/AP]

ואנס התייחס גם לירידה בתמיכה בישראל בקרב חלקים בציבור האמריקני. לדבריו, ישראל מפסידה כיום במאבק על דעת הקהל בארה"ב, והפער בולט במיוחד בין רפובליקנים צעירים לבין רפובליקנים בני 65 ומעלה.

הוא הציג את עצמו כגורם מתון בוויכוח שבין המחנה הפרו-ישראלי למחנה האנטי-ישראלי בארה"ב. ואנס דחה את הטענות שלפיהן עמדותיו נובעות מאנטישמיות, ואמר כי יש לו כבוד רב לדת היהודית וכי לא שמע הסבר משכנע מדוע הביקורת שהשמיע נחשבת אנטישמית.

לדבריו, הירידה בתמיכה בישראל היא עובדה ברורה שגם טראמפ מכיר בה. הוא הוסיף כי מדיניות ישראל והתנהלותם של גורמים מטעמה משפיעות על האופן שבו צעירים אמריקנים תופסים את היחסים בין המדינות.

"אני רוצה יחסים רגילים עם מדינה רגילה"

"אני רוצה מערכת יחסים רגילה עם מדינה רגילה", אמר ואנס. לדבריו, היחסים בין ארה"ב לישראל צריכים להתבסס על אינטרסים משותפים, ולא על תמיכה אוטומטית בכל מהלך שמבצעת אחת המדינות. ישראל היא בעלת ברית, אך ברית אינה מחייבת הסכמה מלאה בכל סוגיה.

ישראל אינה היחידה שפועלת לשינוי דעת הקהל האמריקנית

צילום: [צילום: מתוך הפודקאסט של ג'ו רוגן]

במהלך השיחה העלה ג'ו רוגן טענות שלפיהן השפעתה של ישראל אינה מסתכמת בניסיון לשכנע את הציבור האמריקני. הוא הזכיר טענות לריגול אחר פוליטיקאים, להשפעה באמצעות מימון ולחשש שמנהיגים אמריקנים מסוימים נאמנים לישראל יותר מאשר לארה"ב.

ואנס אמר כי הוא מבין את החששות, אך הסביר שהשפעה זרה פועלת בדרך כלל באמצעות ניסיון לשנות את דעת הקהל האמריקנית, כדי להביא בהמשך לתוצאות פוליטיות הרצויות למדינה הזרה. לדבריו, הישראלים יעילים יותר ממדינות רבות בניסיון להשפיע על הפוליטיקה האמריקנית, אך הם אינם היחידים שעושים זאת.

ואנס הוסיף כי הציבור האמריקני צריך להפנות את כעסו בעיקר כלפי מנהיגים אמריקנים שמאפשרים לקמפיינים זרים לשנות את מדיניותם, ולא כלפי עצם העובדה שמדינה זרה מנסה לקדם את האינטרסים שלה.

ואנס דוחה את הטענה: "טראמפ לא קיבל הוראות מישראל"

צילום: [צילום: אלכס ברנדון/AP]

לצד הביקורת החריפה על גורמים בישראל, ואנס דחה בתוקף את הטענה שטראמפ החליט לתקוף את אירן או להמשיך במערכה נגדה בעקבות הוראות או לחץ ישראלי. כשנשאל ישירות אם ארה"ב הייתה יוצאת למלחמה עם אירן גם ללא השפעת ישראל, השיב ואנס בחיוב. לדבריו, טראמפ מחזיק בעמדה עצמאית ונחרצת שלפיה אסור לאפשר לאירן להשיג נשק גרעיני.

ואנס אמר כי גם ההחלטה להמשיך במערכה הצבאית התקבלה על-ידי טראמפ עצמו. הוא דחה את הטענות שלפיהן הנשיא נסחט או מופעל בידי גורמים ישראלים. לדבריו, הרעיון שטראמפ מתקשר לאדם כלשהו ומקבל ממנו הוראות אינו תואם את דרך קבלת ההחלטות שלו.

בתחילת הדיון על המזרח התיכון אמר ואנס כי לא נכון לראות את האזור רק דרך העימות שבין ישראל לאירן. הוא הזכיר את מדינות המפרץ, שאותן תיאר כבעלות ברית חשובות של ארה"ב, אף שהן וישראל אינן תמיד רואות את המציאות האזורית באותה צורה. לדבריו, מדינות המפרץ אמרו לארה"ב כי אם אירן תשנה באופן ממשי את התנהלותה, הן יהיו מוכנות להשקיע בשיקום הכלכלה האירנית.

ואנס הציג אפשרות זו כחלק ממבנה ההסכם וכבסיס אפשרי ליצירת אינטרס אזורי משותף, שיאפשר להפחית את העימות הצבאי ולייצר יציבות רחבה יותר באזור.

אפשטיין והמוסד: ואנס מעלה אפשרויות, אך לא מציג ראיות

צילום: [צילום: ג'ון אלסוויק/AP]

בחלק מאוחר יותר של הראיון עברו השניים לעסוק בפרשת ג'פרי אפשטיין. רוגן העלה את הטענה הרווחת שלפיה אפשטיין היה קשור למוסד הישראלי. ואנס השיב כי ייתכן שאפשטיין היה קשור למוסד, ל-CIA, לגורמים במערכת האמריקנית או הישראלית, או לשילוב ביניהם. הוא טען כי לאפשטיין היו קשרים לרמות הגבוהות ביותר במודיעין האמריקני והישראלי, אך לא הציג במהלך השיחה ראיות המוכיחות את ההשערה.

ואנס העריך כי אפשטיין היה קשור יותר לגורמים המזוהים עם המרכז והשמאל במערכת הישראלית מאשר עם הימין הישראלי. לדבריו, בעוד שבארה"ב היו לאפשטיין קשרים עם רפובליקנים ודמוקרטים, בישראל קשריו היו עמוקים יותר בצד השמאלי של המערכת הפוליטית.