נציג שב"כ: קיים חשש לחדירה של כהניסטיים לגופי אכיפת החוק

ועדת החוקה של הכנסת דנה (יום א', 27.4.25) בנושא "אכיפה בררנית בתחום ההדלפות, פגיעה בחופש העיתונות ובזכות היוועצות עם עורך דין על-ידי גורמי החקירה ושב"כ". בדיון משתתפת היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיארה, פרקליט המדינה עמית איסמן, ראש אח"מ במשטרה ניצב בועז בלט וסגן היועץ המשפטי של השב"כ.

הדיון התקיים על-רקע פרשיות "קטרגייט" ופרשות נוספות מהן דלפו חומרי חקירה לתקשורת, נעצרו עיתונאים ונמנעה מעצורים החשודים בדבר עבירה הזכות להתייעץ עם עורך דין על-ידי גורמי החקירה ושירות הביטחון הכללי.

בדיון אמור היה להשתתף גם ראש השב"כ רונן בר, ששלח לבסוף את סגן יועמ"ש הארגון. יו"ר הוועדה, ח"כ שמחה רוטמן תקף: "ראש השבכ היה אמור להיות פה בדיון והוא החליט על דעת עצמו שהוא לא מגיע וגם לא הודיע זאת לאף אחד, למרות שהגורם האחראי עליו אמר שיגיע".

מיארה על חקירת עיתונאים: "לא תיפתח חקירה שאין בה תוחלת"

צילום: מיארה בדיון [צילום: מסך ערוץ הכנסת]

היועמ"שית הציגה את העקרונות לחקירת כתבים בפרשיות הדלפה: נקבעו בהנחיה שלושה שיקולים מרכזיים הנשקלים בעת קבלת החלטה על טיפול במישור הפלילי במקרים של מסירת מידע האסור בגילוי.

"בשל האינטרס הציבורי בהגנה על המידע, במסגרת שקילת האפשרות לפתוח בבדיקה או בחקירה פלילית על גניבה ודלף של מידע כזה, נבחנים עוצמת הנזק או פוטנציאל הנזק שיכול להיגרם מחשיפת המידע ומה ההסתברות להתממשותו. נזק כתוצאה מהוצאת מידע שלא כדין יכול להיות קונקרטי, כתוצאה מהעברת המידע באירוע ספציפי; נזק כתוצאה מהוצאת מידע שלא כדין יכול להיות גם מערכתי – פגיעה ביכולות של הגוף המדינתי לבצע את תפקידיו, בהתאם לייעודיו, בשל חשש מדלף, חשיפת דרכי פעולה ומקורות. "

"לצד הנזק, נבחנת תוחלת החקירה. היכולת להגיע לחקר האמת. לא תיפתח חקירה שאין בה תוחלת, שהסיכוי לגלות במסגרתה את הגורם שהעביר את המידע ללא סמכות הוא נמוך. כך למשל במקרה בו ישנם גורמים רבים שנחשפו במסגרת תפקידם לפריט מידע מסוים שנמסר לאחר, ואין בידנו אינדיקציה בנוגע לזהות הגורם מוסר המידע".

רוטמן במתקפה: חלוקת ציונים על שאלות ח"כים - לא במקום

צילום: [צילום: נועם מושקוביץ, דוברות הכנסת]

בהרב-מיארה ענתה של שאלות חברי הכנסת שהועברו אליה טרם הדיון, והבהירה כי לא תשיב על חקירות תלויות ועומדות - בהן "קטר-גייט" ופרשת ההדלפות שבה מעורב איש שב"כ. "אלה הנחות חסרות בסיס על מוטיבציות לא קיימות מצד גורמי האכיפה. היה מוטב ששאלות אלה לא יופיעו", אמרה היועמ"שית.

יו"ר הוועדה רוטמן השיב ליועמ"שית כי "חלקות ציונים על שאלות ח"כים היא לא במקום, זו לא פרקטיקה מקובלת בוועדה. התפקיד שלנו זה לבדוק. הדברים שלך הם התנגדות לפיקוח וזו אמירה לא לגיטימית". בהרב-מיארה השיבה: "ההנחיה לאנשיי לא לענות לשאלות על תיקים תלויים ועומדים, שיכולות לשבש אותן או לחשוף אותן".

לימור סון הר-מלך מעוצמה יהודית צעקה לעברה: "שיכרון כוח בלתי נמנע, משטרת מחשבות ושאלות", וח"כ קטי שטרית מהליכוד קראה: "אתם מעודדים עבריינות".

היועמ"שית אמרה כי "פתיחה בחקירה היא על בסיס חוות דעת של גורמי הביטחון השונים - שב"כ, מוסד, אמ"ן. ההנחיה שפורסמה ב-2020 משקפת מדיניות אכיפה סדורה, שוויונית ואחידה". ח"כ סון הר-מלך אמרה כי מדובר ב"סיסמאות ריקות מתוכן", ורוטמן השיב ליועמ"שית: "האמירה שלך שקולה לאמירה 'תסמכו עלינו'.

לאחר כשעה היועמ"שית עזבה את הדיון, ורוטמן תקף: "היועצת לא ניצלה את הזמן שניתן לה כדי לענות על השאלות שלנו. לא מקובל עליי שהיא הולכת, אבל מה נעשה".

ח"כ טלי גוטליב תקפה גם היא את מיארה: "לא הגיוני שהיא באה רק לשעה, ממילא היא לא יודעת כלום בפלילים. היא שיקרה, זו בושה".

ח"כ משה סעדה מהליכוד צעק לעבר היועמ"שית: "תכבדי את חברי הכנסת, רצינו להטיח בך את האמת שתשמעי". ח"כים מהאופוזיציה השיבו לו: "יא עבריין, אין לך בושה? מה, אתה מאיים עליה?" אתהם מכבד אותה?".

ח"כ סעדה צעק לעבר היועמ"שית: "תכבדי את חברי הכנסת"

צילום: [צילום: נועם מושקוביץ/דוברות הכנסת]

לאחר כשעה היועמ"שית עזבה את הדיון, והיו"ר רוטמן תקף: "היועצת לא ניצלה את הזמן שניתן לה כדי לענות על השאלות שלנו. לא מקובל עליי שהיא הולכת, אבל מה נעשה".

ח"כ טלי גוטליב תקפה גם היא את מיארה: "לא הגיוני שהיא באה רק לשעה, ממילא היא לא יודעת כלום בפלילים. היא שיקרה, זו בושה".

ח"כ משה סעדה מהליכוד צעק לעבר היועמ"שית: "תכבדי את חברי הכנסת, רצינו להטיח בך את האמת שתשמעי". ח"כים מהאופוזיציה השיבו לו: "יא עבריין, אין לך בושה? מה, אתה מאיים עליה?" אתהם מכבד אותה?".

נציג השב"כ בדיון: "יש חשש לחדירת כהניזם למשטרה - נפתחה חקירה"

בדיון שנערך בוועדת החוקה של הכנסת על "אכיפה בררנית של הדלפות", שאלו ח"כים את סגן יועמ"ש השב"כ אם נחקרה חדירת כהניזם למשטרה. "התנהלה חקירה, אך לא נאסף מידע - לא על שר ולא על ח"כ". לדבריו, "ארגון 'כהנא חי' ו'כך' הם ארגוני טרור ויש לעקוב אחריהם".

ח"כ טלי גוטליב ראה: "זה שקר, הוא משקר. הם ניסו ולא הצליחו".

נציג שב"כ הבהיר: "לא נאסף מידע לא על שר ולא על ח"כ. יש חשש לחדירת גורמים כהניסטים למערכת האכיפה בישראל ועל זה נפתחה חקירה. בוועדת המשנה למודיעין נוכל לפרט יותר".

רוטמן השיב לו: "אם הייתה הנחיה כזאת - זה אומר שהפעלתם את מנגנוני חיפוש המידע על דרג מדיני. יכול להיות שלא מימשתם את ההנחיה, אבל ההנחיה הייתה".

סגן יועמ"ש השב"כ השיב: "לא הפעילו מנגנונים כאלה לא על שר ולא על ח"כ".

רוטמן שאל אותו: "אם תגלה שנציג שב"כ שיקר לדרג מדיני - מה אתה עושה?",

איש השב"כ השיב: "אני לא מכיר שמתוך השירות משקרים לוועדה או לראש הממשלה או לכנסת. יש הדלפות מדיוני קבינט ועוד דיונים, השאלה מה פוטנציאל הנזק. אין שום חקירת שב"כ עכשיו נגד דרג מדיני על דלף".

ח"כ קטי שטרית לנציג השב"כ בדיון: "ערב המימונה, אני מגלה שכל השמשה של הרכב שלי שבורה. זה קורה אחרי מספר פעמים שניסו להכות אותי. אנשים מרגישים שביטחון המדינה נוטש אותם - אין בכם אמון. אם מישהו לא בצד הנכון של המפה הפוליטית הוא חשוף."

צילום: ח"כ סון הר מלך. "סיסמאות ריקות" [צילום: נועם מושקוביץ, דוברות הכנסת]

צילום: היו"ר רוטמן. "תפקידנו לבדוק" [צילום: נועם מושקוביץ, דוברות הכנסת]