בכיר במשטרה על השלכות המחאה: "פחות 180 ניידות בשטח"

הוועדה לביטחון לאומי המשיכה לדון (יום א', 2.7.23) התנהלות גורמי האכיפה בהפגנות ובבקשה לדיון בנושא "מעצרים אלימים של מפגינים" לבקשת חברי האופוזיציה אפרת רייטן, מירב בן ארי, נאור שירי ושרן השכל. יו"ר הוועדה לביטחון לאומי, ח"כ צביקה פוגל, אמר בפתח הדיון כי מטרת הדיון לבדוק את דרך ההערכות וההתנהגות והתחקירים בכל מה שנוגע להפגנות במדינת ישראל והחלק השני כהמשך לדיון בבקשת חברי הכנסת. "ננסה להבין את ההתנהלות הכוללת ונמליץ את המלצותינו. אנחנו רוצים ללמוד איך המשטרה נערכת להפגנה, איזה אמצעים מחליטים להביא, איזה אישורים נותנים, מתי יש שימוש בכוח והאם יש הבדל בהערכות והאמצעים בין ההפגנות השונות. האם חס וחלילה אנו צפויים לראות בישראל מה שקורה היום בצרפת, ואם כן - איך אנחנו יכולים למנוע את זה".

תנ"צ שמעון נחמני, סגן ראש אגף המבצעים במשטרה, הסביר כי אין שוטר שמגיע להפגנה ואינו מוסמך ועובר הכשרה. "אנו גם מרסנים את השימוש באמצעים. כמו בכל ארגון יש טעויות ואנו לומדים ונתונים לביקורת. המשטרה לא מאבדת שליטה על ההפגנה. מי שמאבד שליטה על האירוע הם מארגני ההפגנה". הוא פירט את סוגי המחאות שרובן מסתיימות בשקט ובאפס תקלות ואמר כי "רוב המפגינים בקפלן נורמטיביים ואנשים טובים. חלק קטן בוחר לאתגר את המשטרה על-מנת לקחת כותרות מהאירועים הללו. אנו נותנים הנחיה למשוך ולסבול אבל כשזה יוצא משליטה אנו נתערב. צריך להבין ששוטרים עוזבים את משימתם העיקרית כדי ללכת לשמר את הזכות להפגין. ו"המשימה המרכזית היא לאפשר את קיום ההפגנה בכל מחיר".

הוא הבהיר כי היערכות המשטרה מול ההפגנות פוגעת במאבק בפשיעה ואמר: "פחות 180 ניידות בשטח, פחות ניידות שמגיבות לאירועים. תארו לכם אם אנחנו עובדים על תיקי פשיעה אלימה, זה פחות שוטרים עובדים, הולכים למשימה, כדי לשמר את הזכות, והארגון לא עוצם עיניים".

נחמני הוסיף, כי כל הנהלים מופיעים בפרסום לציבור. "אנו המשטרה היחידה בעולם שלא שמה את האלה באפוד השוטר, אלא רק במדרג מתקדם מאוד. כך גם השימוש ברימון הלם שיש לו נוהל סדור, והפעלת מכת"זית שהייתה במדרג ב' והעלינו את זה למדרג ג' כאשר יש אלימות ופגיעה ברכוש ובציבור". לשאלה האם האירועים בצרפת יכולים להיות גם בישראל? השיב "אנחנו שוקדים על בניין הכוח ונבנה איום ייחוס בתוכניות. אירוע מסוג זה נמצא בתרחיש הייחוס ואנחנו נערכים גם לזה".

סמפכ"ל המשטרה, ניצב אבשלום פלד, אמר על התנהלות גורמי האכיפה בהפגנות, כי תפקיד המשטרה לאפשר את חופש הביטוי במרחב הציבורי, אך עם זאת לאפשר מרקם חיים תוך שמירה על שלום הציבור ולאזן בין שני הערכים. אנו פועלים לפי מדיניות ברורה ואחידה ועל-פי נהלים. כולם שווים בפני המשטרה והאכיפה היא שוויונית לחלוטין. זה נראה פשוט אבל זה תפקיד מורכב והמציאות מורכבת. באחריות גדולה אני אומר, אף שוטר לא יוצא מהבית בבוקר כדי לפגוע במישהו". הוא הוסיף, כי הטיפול במפגינים בחצי שנה אחרונה התבצע באופן מכיל, מקצועי תוך שמירה על ביטחונם, עד שהיו שבאו בטענות שהשתמשנו בכפפות של משי. "על האזרח חובה להישמע להנחיות והוראות המשטרה. מרבית מהאירועים בהם מופעלת סמכות הם במקומות בהם אזרחים מפרים את עקרונות המחאה". בעניין ההפעלה של אמצעים לפיזור הפגנות, ציין כי היא נקבעת על-ידי הקצין הבכיר בשטח ועל-פי מדרג, לאחר קיום תהליך שלם שכל תכליתו לראות איך מאפשרים את ההפגנה ולמנוע פגיעה בחפים מפשע. "הפגנה זה לא תנאי מעבדה. זהו מקום מורכב ומלא אמוציות. כשיש חריגה מנהלים ונורמות התנהגות במישור המקצועי, המשמעתי והפלילי המקרים נלמדים לעומק. יש מדור נקיטת צעדים מנהליים ומשעתיים כנגד שוטרים במקרים לא פליליים. הטיפול כמעט תמיד הוא לחומרה".

צילום: עטאונה ורייטן [נועם מושקוביץ/דוברות הכנסת]

ח"כ צבי סוכות: "הייתי בלא מעט הפגנות בהן הופעלו אמצעים שאפילו לא מתקרבים למה שקורה בהפגנות של השמאל. אני שומע ששינו את ההנחיות להפעלת מכת"זיות בבלפור ובאיילון. יש כאן איפה ואיפה. מי שמתווה את הדרך היא היועמ"ש לממשלה והיא צריכה להיות כאן ולהתייחס לדברים". ח"כ אפרת רייטן מרום: "אנו מדברים על דריסת זכויות עצורים בניגוד להנחיות. אנו נמצאים בתקופה סוערת ומורכבת בחצי שנה האחרונה שצפויה להימשך אנשים מודאגים מההכבדה בשטח וחציית קווים אדומים והפעלת הכוח. אנו מוקירים את עבודת המשטרה אך מנגד חובה עלינו להרים את הדגלים הללו". ח"כ יוסף עטאונה: "כמיעוט לאומי במדינה לאורך שנים ההפגנה היא חלק מהכלים שלנו להביע את המחאה על פגיעה באוכלוסייה הערבית. אין לנו אמון במח"ש שתבדוק את הכוח והברוטליות של השוטרים בהפגנות. הגיע הזמן שהמשטרה תאפשר מחאה לגיטימית לכל קבוצה ללא התייחסות למוצאו".

במהלך הדיון נשמעו מפגינים שטענו על אלימות שננקטה כלפיהם מצד המשטרה. אסף אגמון המשתתף במחאות אמר כי "במשטרת ישראל, בניגוד למה שהכרתי מצה"ל, אין אווירה של פקודה בלתי חוקית בעליל שיש מעליה דגל שחור, שאסור לך למלא אחריה. במשטרה שאין לה את זה אנו נגיע למה שאנו רואים בפריז ולמה שהיה בארה"ב". שחר מור, נפגע על-ידי רימון הלם: "המציאות שמתארת כאן המשטרה לא דומה למה שיש בשטח. המשטרה באה מתוך רצון לתפוס ולהרביץ להם ולתפוס אותם בצורה אלימה. אתם יודעים שאין מורא חוק עליכם ואתם לא תענשו. אתם מציגים כאילו אתם בשווייץ". יהודה, שנעצר בחדרה: "התחושה שיש משהו לא טוב בתרבות הארגונית של משטרת ישראל וזה לא צריך להיות במדינה דמוקרטית". תנ"צ אלעזר כהנא, יועמ"ש המשטרה השיב כי רובם ככולם של האירועים שנשמעו כאן הם כאלה שהידרדרו להפרת חוק ולהפעלת כוח, בהם לא נשמעו להוראות המשטרה והפרת החוק. "לא מקל ראש באף אחד מהאירועים והם ייבדקו. רובן המוחלט של ההפגנות עוברות בשקט מוחלט ורצוננו לאפשר אותן". יו"ר הוועדה פוגל אמר לסיכום כי בין האיזון של משרתי ציבור בין הזכות להפגין ושמירה על שלום הציבור יש את אלמנט הלחץ של השוטרים בו הם נמצאים. אם מישהו יוצא מהפגנה פגוע אז קרה משהו שלא צריך לקרות. יכול להיות שזה בגלל התנהגות חריגה של מפגין, אבל בדיוק שם השוטר צריך לדעת לסבול. "המשימה המשותפת שלנו היא להחזיר את האמון של הציבור במשטרה". וביקש מהמשטרה להעביר נתונים.