נתניהו לחוקריו: אתם מציגים אותי גם כמושחת וגם כאידיוט

"אתר על כלבים וחתולים"

בנימין נתניהו טען בחקירתו, כי לוואלה אין השפעה מבחינת קביעת סדר היום, בתחום הפוליטי השפעתו אפסית, זהו אתר משני והוא לבטח הרבה פחות משפיע מאשר ynet. "זה אתר על כלבים וחתולים", הגדיר אותו. בהמשך העיר, כי "בליכוד, בבית בלפור, בכל מקום" מכנים אתר זה "וואלה חמאס".

ראש הממשלה, בנימין נתניהו, דחה בתקיפות ובעקביות את הטענות בדבר יחסים מושחתים בינו לבין בעלי בזק לשעבר, שאול אלוביץ. בחקירותיו בתיק 4000, הנחשפות ב-News1, חזר נתניהו שוב ושוב על כך שביקש אומנם לשנות את הקו של וואלה, אך כלל לא עסק בענייני בזק.

בחקירתו הראשונה (2.3.18) סיפר נתניהו שהוא מכיר את אלוביץ 20 שנה, אך לא ידע כמעט דבר על עסקיו. מאז 2011, לאחר שאלוביץ הפך להיות הבעלים של וואלה, "רציתי לדבר איתו לא מעט בנושא הזה" ו"על הטענות שיש לי על וואלה". לדברי נתניהו, "השיחות שלי התמקדו ונועדו בעיקר לנסות לשכנע אותו לשנות את הקו של וואלה שהוא היה בעליו והיה לו את כל היכולת לעשות את זה... אני יזמתי את השיחות. בלי עין הרע, היה לי הרבה מה להגיד לו בשיחות האלה.

"...הייתה לי טענה כללית. אמרתי לו: תראה, אתה איש ימין, אתה קנית את וואלה מ[עמוס] שוקן, אז תתנהג כמו שוקן אבל הפוך. זאת אומרת, יש לך אתר, הוא לא אתר חשוב במיוחד אבל אתר, ובכל זאת אתה יודע - עד שסוף-סוף למישהו [מהימין] יש משהו בתקשורת הישראלית שהיא נוטה חזק מאוד [ל]שמאל ושמאל חזק. לך יש אתר משלך. זה לא ארגון ממשלתי פקידותי. כן, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה שם, אז תעשה אותו ברוח אחרת. ואתה לצערי - כן, אתה שוקן, אתה עוד יותר [גרוע] משוקן. למה אתה נותן כתבות על יודו-נאצים, מדינת אפרטהייד, די לעלייה, הפתרון לגרעין האירני, ביטול זכות השיבה, ירושלים המזרחית לפלשתינים לנצח. אלה כותרות אמיתיות. זה מאוד עצבן".

סגן-ניצב יורם נעמן: "איך הוא הגיב?". נתניהו: "הוא אמר: תשמע, אני רוצה, אני מעוניין. אז אמרתי: זה לא רק - סליחה על הביטוי - זה לא רק כתבות על שרה. לא חשוב, זה פשוט לא חשוב. חשוב שתעשה שינוי יסודי באתר שמשקף אותך. אני מנסה לשכנע אותו: אתה, זה בידך. אתה איש ימין, אז למה אתה לא עושה? אז הוא אומר: תראה, אני רוצה, אתה יודע, זה קשה, ידי כבולות, יש [באתר] אנשים. אז אמרתי לו: תשנה את האנשים".

"יש לי הזכות המלאה לפנות למו"לים"

צילום: איריס אלוביץ. שרה פנתה [יונתן זינדל, פלאש 90]

נתניהו הדגיש, כי הוא ודובריו שוחחו גם עם מו"לים נוספים, אם כי במקרים אלו – במיוחד כאשר מדובר בערוצי הטלוויזיה המסחריים – רק ביקש איזון ולא שינוי כולל של הקו, כפי שביקש מאלוביץ בהתחשב בדעותיו הימניות. לדבריו, כמות השיחות שלו עם אלוביץ הייתה זניחה בהשוואה לשיחותיו ופגישותיו עם שלדון אדלסון המנוח, הבעלים של ישראל היום, ועם עמוס רגב, שהיה העורך הראשי של העיתון. "זה לא כל כך מפתיע שזה זניח, כי בכל זאת זה אתר זניח", אמר על וואלה.

לדברי נתניהו, "כאיש ציבור, כפוליטיקאי, כראש ממשלה ולא חשוב באיזה תפקיד, יש לי את הזכות המלאה – כפי שהייתה שמורה לקודמַי, שרי תקשורת ואחרים – לפנות בענייני השעה לאנשים שהם מו"לים גם אם אתה מחליט בעניינם, וכך עשו. אתם [החוקרים] צריכים לתת תשובה לשאלה, האם שרי התקשורת לדורותיהם, שהחליטו החלטות די גורליות, אפילו יותר ממה שאתם משייכים אלי, איך הם פנו לערוצי הטלוויזיה, איך הם פנו לגורמים אחרים שהם חרצו את גורלם... כולם כל הזמן היו במגעים עם אנשי התקשורת, כי זה לא יכול להיות אחרת. זה יחסי הגומלין בין פוליטיקאים למו"לים... זה [הפניות שלי] עוד מתון ביחס למה שיש במקומות אחרים". הוא הציע לחוקריו שלא לומר שאינו יכול לתדרך מו"לים: "זה בכלל יהרוס כאן את המדינה".

נתניהו אישר, כי רעייתו שרה נתניהו העלתה טענות על אופי הסיקור בוואלה בפני איריס אלוביץ, ואמר שאינו רואה בכך כל פסול. "[שרה נתניהו] ביקשה ממנה כל הזמן לשנות את הקו", אמר. "ביקשנו שיהיה כאן דבר הגון – זה כבר לא בסדר". לעומת זאת, הוא דחה את הטענה לפיה איריס אלוביץ פנתה לשרה נתניהו בענייני בזק, והיא העבירה אליו את אותן פניות.

נתניהו שלל בצורה נחרצת כל קשר בין פניותיו לאלוביץ בנושא הסיקור בוואלה לבין החלטותיו הרגולטוריות כשר התקשורת בענייני בזק. "אצלי יש חומה סינית. אני לא נוגע בדברים האלה, לא מתחיל לסדר לו [לאלוביץ] דברים, וכל מה שאני קורא וההאשמות שהובאו לתקשורת... זה היה קשקוש מוחלט, קשקוש מוחלט. לא עוסק בזה בכלל. יותר מזה: אני, אם אני עושה, אני נותן חתימות פורמליות, חתימות פורמליות. אני רוצה שתבינו: מביאים לי פָּקֶטָה כזאת [של ניירות] עם גומיות, כל יום, יש מדבקות כאלה בצד, ואני אפילו לא מסתכל עליהם. אני לא מוציא את זה מהגומייה אפילו בדרך כלל. חותם, עובר הלאה, חותם, חותם, חותם. ככה זה קורה. זה מידת המעורבות שלי".

"אני מתפרץ בצחוק ממה שאתם אומרים"

צילום: החוקרים מגיעים למעון [יונתן זינדל, פלאש 90]

בהמשך אמר נתניהו: "אני את ההחלטות שלי קיבלתי בצורה מקצועית. מעולם, אבל מעולם – זה חשוב לי להגיד – לא קשרתי בין הסיקור לבין החלטות מקצועיות. זה חומה סינית בצורה. וההחלטות המקצועיות במקרה הזה, הן היו לגמרי דרך חתימות פורמליות על דברים שהדרג הפקידותי הביא". עוד אמר: "לא הייתה שום עסקה, לא מותנית, לא מושהית, לא מודרגת, לא כלום. אני באתי ודרשתי – לא דרשתי, ביקשתי – סיקור הוגן מאלוביץ. ביקשתי ממנו לשנות את האתר הזה לכיוון שתואם את הדבר [ההשקפות] שלו" ומעולם לא קישר זאת לנושאים אחרים.

נעמן: "לצערי הרב לא מדובר פה בסיקור אוהד. מדובר אולי, הייתי אומר, ממש לעשות שימוש באתר כבשלך". נתניהו: "מה זה שימוש באתר כבשלי? אני מתפרץ בצחוק ממה שאתם אומרים. האתר הזה היה בכל התקופה הזאת, מאות כתבות בשנה, מאות כתבות שליליות נגדי ואולטרה שמאל". נעמן: "זה גם נכון". נתניהו: "ואולטרה שמאל והטענה שלי הייתה זה שבאים אליו ונותנים בקשה לסיקור, [בציניות] זה ממש פשע כמו שפונים לאתרים אחרים. זה לגמרי טבעי".

נתניהו הוסיף: "יש כאן דבר מטורף: אתם מציגים אותי גם כמושחת וגם כאידיוט". נעמן דחה את הדברים, אך נתניהו המשיך: "כי אתה עושה איזו עסקה – נתת לו [לאלוביץ] איזה מיליארד שקל, ואתה ממשיך לקבל אתר מטורף שנגדך. למה שאול אלוביץ צריך לעשות את זה? ולמה לא עשית את זה לפני הבחירות? ולמה לא עשית כשיכולת לפטר את [מנכ"ל משרד התקשורת, אבי] ברגר ולשים אותו [שלמה פילבר] שם חצי שנה [לפני כן] שאלוביץ רוצה את עסקת בזק-yes? זה לא מסתדר. כל הדבר הזה לא מסתדר. אתם יודעים למה לא מסתדר? כי זה לא היה".

לדברי נתניהו, כתפקידו כשר התקשורת הוא לא עסק "בדברים הקשורים לבזק... כי זה לא עניין אותי. אני באתי למשרד התקשורת... רק למטרה אחת עיקרית, והמטרה האחת העיקרית זה שבערוצי הטלוויזיה המסחריים שתהיה יותר תחרות, לאפשר כניסה של מתחרים, וזה כל מה שעניין אותי". הוא טען, כי תאגיד כאן "לוקח מאיתנו בערך 8 מיליארד שקל בעשור. אפשר להשתמש בזה לדברים יותר טובים. אז אלו שני הדברים שעניינו [אותי]. 8 מיליארד שקל בשביל אחוז וחצי רייטינג. היינו יכולים לתת למשטרת ישראל".

"מישהו שם לי את הנייר וחתמתי"

צילום: ישועה. אלוביץ כרך [צילום: יונתן זינדל, פלאש 90]

נתניהו הסביר, כי נטל לעצמו את תיק התקשורת, כי "חשבתי שאף אחד מהשרים לא יעמוד בלחצים שיגיעו אליו מהערוצים האלה ומהמתנגדים [לתחרות בטלוויזיה], כי הם רבי עוצמה. יפתחו עליו כל מיני תחקירים והתחקירים מביאים, אתם יודעים למה זה מביא, כן, אנחנו יושבים פה. אז אמרתי: היחיד שיעמוד בזה זה אני, ובמידה רבה זה נכון; זה לא מידה רבה, מידה מוחלטת". מאותה סיבה, הוסיף, פיטר את ברגר ומינה את פילבר.

נתניהו עמד על כך שאישר את עסקת בזק-yes רק בצורה פורמלית ולאחר שפילבר אמר לו שהדבר הוא על דעת כל גורמי המקצוע ובאישור היועצת המשפטית דאז של משרד התקשורת, דנה נויפלד. "אומרים לי עורכי הדין שלי היום, שבכלל לא הייתה לי ברירה אלא לחתום על זה", הוסיף. "מישהו שם לי את הנייר הזה ואני חתמתי", אמר בהמשך. החוקרים שאלו מדוע אלוביץ כרך את הסיקור בוואלה עם החלטותיו הרגולטוריות של נתניהו, בין היתר מול מנכ"ל וואלה דאז, אילן ישועה. הוא השיב שאינו יודע ויש לשאול את אלוביץ; "אני לא מאמין שהוא כרך באמת".

נתניהו אמר כי לאחר התחקיר של גידי ויץ על קשריו עם אלוביץ (בסוף 2015) הוא ויתר על הטיפול בענייני בזק, וזאת לשם מראית העין ומשום שממילא הנושא כאמור לא עניין אותו. הוא העיר: "אני לא ביקרתי פעם אחת במשרד התקשורת. אני אפילו לא יודע איפה משרד התקשורת".

עוד הכחיש נתניהו מכל וכל את עדותו של פילבר על פגישת ההנחיה, בה לדברי פילבר הנחה אותו להיטיב עם בזק. נתניהו אמר כי אינו זוכר פגישה כזאת, אם כי הגיוני שאמר – כפי שהעיד פילבר – שיש לפתוח לתחרות את שוק התקשורת, להפחית רגולציה ולהוריד מחירים. אולם, הוא דחה את העדות בנוגע לבזק בכלל ולאישור עסקת Yes בפרט: "לא ביקשתי ממנו דבר ספציפי".

החוקרים שאלו מדוע שפילבר ישקר, ונתניהו השיב שכעובדה – פילבר אמר גם דברים אחרים. "זה פשוט שקר. זה פשוט שקר. שקר", שב ואמר. "לא נותן שום הנחיה והוא לא הבין את זה ככה ולא יכול להבין". נעמן ציין, כי פילבר אמר לחוקריו שהוא מעריץ את נתניהו ואולי ממשיך לאהוב אותו, ונתניהו העיר: "sure has a strange way of showing it".