תנ"צ תלם: מנדלבליט אישר את החקירה בתיק 4000

היועץ המשפטי לממשלה דאז, אביחי מנדלבליט, אישר את פתיחת החקירה בתיק 4000 ואת פעולות החקירה העיקריות בתיק. כך אומר (23.1.23) תת-ניצב יואב תלם, שהיה ראש זרוע חקירות ביאל"כ (היחידה הארצית לחקירות כלכליות) וכיום סגן ראש אגף המודיעין והחקירות, ומי שניהל את החקירות בתיק 4000 מאז הגיע מרשות ניירות ערך למשטרה, בעדותו במשפט נתניהו.

תלם סיפר: "בסוף 2017 קרא ראש אח"מ [ניצב גדי סיסו] לי ולאלי אסייג [מפקד היאל"כ דאז] וסיפר לנו שהתנהל דיון אצל היועץ המשפטי לממשלה סביב חקירת בזק שנוהלה ברשות ניירות ערך והסתיימה. יש התפתחות והוחלט על הקמת צח"מ משותף ואנחנו צריכים להתארגן לתיק מורכב. התעוררו חשדות בתחום טוהר המידות וחשדות כלפי בנימין נתניהו ולכן הוחלט שזה עובר אלינו. תוך יומיים-שלושה ישבנו עם רשות ניירות ערך, מול [ראש מחלקת החקירות ברשות, כיום השופטת] ציפי גז ואנשיה, והם הציגו לי ולראש היאל"כ ולראש אח"מ את עיקרי הדברים.

"הם אמרו שלאחר סיום החקירה הגיע אליהם אילן ישועה, ובסדרה של הודעות, כולל מסרונים והקלטות, וסיפר שהמעורבות של מנכ"ל משרד התקשורת [שלמה פילבר] וגורמים ממשפחת נתניהו בהיבטים של סיקור תקשורתי הייתה מאוד אינטנסיבית וקשורה לאינטרסים של שאול אלוביץ בענייני בזק. הסיבה לדחיפות שתוארה לנו הייתה שאילתות תקשורתיות בנוגע לחקירה ולכן ביקשו שתוך שבועיים-שלושה ניערך ל'פרוץ'".

התובע, עו"ד אמיר טבנקין: "בעת הפתיחה בחקירה אצלכם היה אישור של היועץ המשפטי?". תלם: חד-משמעי - נאמר לנו שהיועץ המשפטי הורה על צח"מ משותף. היה גם דיון אצל היועץ לפני הפרוץ [18.2.18] וניתן אישור שלו למעצרים ולשורה של פעולות". תלם הוסיף: "לא הייתה שום כוונה במעצרים ובתפיסות הכלכליות להפעיל לחץ על חשודים; היה חשש לשיבוש בדמות תיאום גרסאות. היה לנו גם חשד מוגבר לשיבוש לאור הדברים שמסר ישועה ברשות, על אירועים של מחיקת סמסים, של ניסיון להעלים פלאפונים.

"חקירה של בני משפחה במסגרת התפיסה הכלכלית היא כדי לאתר את הנכסים. כאשר אנחנו מקפיאים נכסים, אנחנו ממפים את הטוענים הפוטנציאליים, וגם צריך לדעת אם יש להם מעורבות. זה הנוהל, כך זה נעשה בחקירות כלכליות. אין סיבה לטרטר מישהו לחינם, בטח לא להפעיל לחץ". השופט משה בר-עם שאל על חקירה של בני משפחה שלא בהיבט הכלכלי. תלם השיב: "חוקרים אם יכולה להיות להם מעורבות".

תלם העיד, כי פילבר הוא שיזם את המו"מ להפיכתו לעד מדינה ובהמשך עמד בביטחון מאחורי הגרסה שמסר לחוקרים. טבנקין: "עלתה טענה במשפט שהופעל על פילבר ביום החקירה הראשון לחץ כבד וחריג למסור מידע שיפליל את נתניהו". תלם: "לא הופעל לחץ חריג ופסול. חקירה היא דבר לא נעים. אפשר לראות את מהלכי החקירה המתועדים ולשאול את העד".

מכחיש את דברי נתניהו על הקלטה

צילום: "אמר שהוא מרגיש טוב" [אוליביה פיטוסי, פלאש 90]

על חקירתו של ניר חפץ אמר תלם, כי הלה סירב תחילה למסור גרסה, בשלב מסוים נתן להבין שהוא שוקל לשתף פעולה אך הדבר לא הסתייע. "בשלב מסוים בחקירה אחד החוקרים אמר לי שחפץ רוצה להיפגש אתי. נכנסתי לחדר החקירות, הוא אמר שהוא מרגיש טוב מבחינה פיזית ונפשית, ורוצה להיוועץ עם עורכי דין והוא רוצה לשקול מהלך של שיתוף פעולה ולספר לנו את הסיפור. הייתי מוטרד, רציתי לוודא שזו לא טקטיקה של משיכת חקירה. הודעתי למפקד היחידה, אפשרתי היוועצות ונכנסנו למו"מ לקראת חתימה על הסכם".

טבנקין: "עלו טענות לגבי תנאי חקירתו ומעצרו של חפץ. עד כמה ננקטו פעולות מכוונות כדי להקשות על תנאי מעצרו כדי להפעיל עליו לחץ?". תלם: "תנאי המעצר והכליאה הם באחריות שירות בתי הסוהר. חקירה זה דבר לא נעים, חקירה בתנאי מעצר הם דבר מאוד מאוד לא נעים. השיקולים במעצר הם למניעת שיבוש ולא כדי לשבור או להפעיל לחץ פסול".

טבנקין: "עד כמה ליחידה החוקרת יש השפעה על העברה בין בתי מעצר ותנאי הכליאה?". תלם: "אנחנו לא מתעסקים בזה. אנחנו יכולים לבקש הגבלות או התאמות בהעברות, אם יש חשש לשיבוש – ששני מעורבים לא יהיו ביחד – ולפעמים לצורך תרגילי חקירה לבקש שהעצור יהיה במתקן מסוים. הוא העלה טענות [לגבי תנאי המעצר], הפשפשים". בר-עם: "איך זה השפיע על ההתנהלות שלו בחקירה?". תלם: "זה השפיע עליו מאוד. בשלבים מסוימים של החקירה [הוא דיבר על] התנאים והגירוד. היינו צריכים לאזן בין ההבנה לגבי המצוקה של הנחקר לגבי כל מיני טקטיקות [עיכוב]".

בר-עם: "זה השפיע על הגרסה שמסר?". תלם: "באותו שלב הוא לא מסר גרסה. דווקא כשהוא רצה לשוחח אתי, הוא אמר שהוא מרגיש טוב, קם צלול, הכדורים עוזרים, ראיתי רופא, אני רוצה להיוועץ, גמלה בליבי החלטה. תנאי המעצר הם בכלל לא סימפטיים. התרשמתי שבשלב שהוא החליט למסור גרסה, הוא איתן בדעתו. אני לא ממש לא מקל ראש באירוע הזה, סיטואציה לא פשוטה".

טבנקין: "עד כמה ננקטו פעולות מכוונות למניעת שינה ואכילה?". תלם: "ההפך הוא הנכון, כל זמן שהוא אצלנו ולא במתקני שב"ס. אין שום כוונה למנוע מזון, שתייה ושעות שינה". טבנקין: "עד כמה ניתנה הנחיה לחוקריו של חפץ להתערב בייצוג המשפטי שלו?". תלם: "אסור לנו לעשות את זה ואנחנו לא עושים את זה. ככל שיש אמירה לא מוצלחת, מוטב לה שלא תיאמר".

תלם הוסיף: "באופן כללי, לא מופרך ולא פסול לדבר עם נחקר על עוצמת הראיות, עד כמה הוא מסובך, על פגיעה אפשרית בשמו הטוב, במשפחתו ובפרנסתנו. אין שום כוונה לאיים או לסחוט. חובתנו להסביר לנחקר מהו מצבו, כל עוד לא פוגעים ברצונו החופשי".

בהמשך הכחיש תלם בתוקף את הטענה כאילו הוקלט כאשר הוא משוחח עם גז על הפעלת רוגלת פגסוס במהלך החקירה – טענה שהעלו נתניהו ותומכיו. הוא אמר שהאזין לשיחה, המשוחחים אינם הוא וגז, הוא לא הכיר אז את אותו כלי, ובכל מקרה – אין פסול בשיחה בין חוקרים על אמצעי חקירה.