אורבך מציע: מנגנון שיפוטי-עונשי נגד ח"כים

ועדת הכנסת דנה (יום ד', 4.8.21) בהתנהלות האופוזיציה. לדיון, שכותרתו "שיח מכבד - בונים תרבות דיבור ביחד" ונערך לבקשת חברי הכנסת רם שפע ומיכל רוזין, הגיעו גם ח"כים מהאופוזיציה למרות הכוונה אתמול להחרים את הדיון.

יו"ר הוועדה ח"כ ניר אורבך אמר: "זה לא סוד שהאווירה והשיח והאינטראקציה בין האופוזיציה לאופוזיציה, מתנהלים בצורה לא בריאה ולא נורמלית. כל צד מעביר ביקורת על הצד השני. אולם הגיע הזמן שכל אחד יעשה את חשבון הנפש שלו. הכנסת היא הלב הפועם של מדינת ישראל ואנחנו מהווים דוגמה. לעיתים אנחנו מצטערים על מה שאמרנו אבל הפרוטוקול מתעד את כל מה שנאמר". אורבך סבור כי צריך להקים מנגנון מעין שיפוטי-עונשי, במקבל לקיום שיח בין הצדדים, וקביעת כללי שיח.

יו"ר הכנסת ח"כ מיקי לוי, אמר: "גם אני עשיתי טעויות, גם אני חטאתי בשיח. הוציאו אותי פעמיים מהדיון. הייתי אופוזיציונר מאוד לוחם. חטאתי והתבטאתי במילים קשות והתנצלתי על כך. אולם לא קראתי בשמות וכינויים קשים. היום אני הרבה יותר רגוע. השיח הלא מכבד עושה רע לכנסת. ביום שנבחרתי לתפקידי כיו"ר הכנסת, המליאה הייתה קשה לניהול, לאחריה, קיבלתי דוא"לים וטלפונים נזעמים. הציבור לא מבחין בין חברי הסיעות השונות. הציבור רואה פרלמנט שמתנהל בצורה קשה ולא מכבדת. ישראלים רבים מהעולם מתקשרים וכותבים לי".

ח"כ שלמה קרעי (הליכוד) התפרץ לדבריו של יו"ר הכנסת והדיון הפך לסוער. קרעי שאל את לוי: "איפה הייתם ב-12 השנים האחרונות? חברי האופוזיציה התבטאו במילים קשות ביותר כנגדנו וכנגד החרדים. קרעי הזכיר שלל התבטאויות של חברי כנסת כנגד החרדים והימין. תמשיכו עם המוסר הכפול שלכם". קרעי יצא מהדיון.

יו"ר הכנסת השיב לקרעי ושאל: "האם בגלל העבר, לא נשנה את העתיד? הפרלמנט נראה נורא ואיום. השיח מפלג ולא תרבותי. הגיע זמן למתוח קו ולקבל החלטה להפסיק עם זה. הגיעה העת לישראל השלישית שתישאר פה לעולם ועד". לוי קרא לחברי הכנסת: "בואו נפריד בין המעשים לשיח. יש יריבות פוליטית, אבל איפה תרבות השיח? אם לא נשנה את השיח התוצאות יהיו קשות", דבריו.

יוזמת הדיון ח"כ מיכל רוזין (מרצ) אמרה: "בעברי, הייתי אופוזיציונרית לוחמת, מעולם לא קראתי לראש הממשלה בצורה מזלזלת. אני לא שופטת התבטאויות בעידנא דריתחא, טבעי שאופוזיציה כועסת. אנחנו יכולים להתווכח אפילו בצעקות, אבל בואו ננסה לקיים דמוקרטיה מתפקדת. לא לגיטימי לפרק את הבית ולא להשתתף בדיונים. בואו נשמור על הפרלמנט שלנו כי אין לנו בית אחר".

יוזם הדיון ח"כ רם שפע (העבודה) אמר: "גם אנחנו נופלים פעמים רבות לשיח שלא נותן דוגמה ראויה. גם אני לעיתים נופל. אנחנו לא מבינים את הקשר בין השיח לתוצאות השיח בציבור. יו"ר הכנסת הגיע לפה והתנצל, זה מאוד מוערך. צריך להפסיק את המנהג שבו מול המצלמות כולם מתלהמים ורגע אחרי אנחנו הולכים ומתחבקים. נאמר לי שח"כ בן-גביר יצא מהאולם ופרץ בצחוק על הסיטואציה. בעיני צריך לחשוב על כלים פרקטיים מה עושים".

ח"כ מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה) אמר: "לא יעלה על הדעת שהילד הצעקן, הופך לילד החשוב. ניהלתי ישיבות במועצה 18 שנה. תמיד שאפתי לשיח מכבד. במחלוקת יש הפריה הדדית. בסוף רואים אותנו בטלוויזיה, ומי שצועק יותר, מקבל חשיפה גדולה יותר. בעיני זה בלתי נסבל הגיע הזמן לקום ולעשות מעשה. ייתכן שלחלק מהאנשים יש חוסר בכלים מילוליים. אני מציע סדנה לשפה, אולי הסדנה תסייע לשיח מכבד. אני מציע לקבוע אלו מילים לא יאמרו בכנסת. ולקבוע אמנה מוסכמת עליה יחתמו כל הח"כים".

ח"כ נירה שפק (יש עתיד) אמרה: "גדלתי בבית שבו אבא ימני וסבתא שמאלנית היו ויכוחים אבל בנימוס. היום אנשים יוצאים מקבוצות וואטסאפ משפחתיות. אנשים מפסיקים להיפגש וזה תמונת מראה למה שקורה כאן בכנסת. זה לא רק המילים, אלא גם שפת הגוף".

ח"כ מיכל וולדיגר (הציונות הדתית) אמרה: "השיח הלא מכבד, בא לידי ביטוי גם בהסכמים שמופרים. בקשתי להחתים ח"כ על הצעת חוק. נאמר לי שהוא לא יחתום. בהצבעה הוא התנגד להצעה שלי. לאחר זמן קצר, אותו ח"כ מגיש הצעה זהה בדיוק להצעה שלי [בכוונה לעידית סילמן, ע.י.]. לא כך מתנהגים".

ח"כ ולדימיר בליאק (יש עתיד): "עצוב לי מאוד. זה לא מה שציפיתי. השיח הגזעני פוגע בציבור אותו אני מייצג בכנסת".

ח"כ יוסי שיין (ישראל ביתנו): "הלהט והוויכוחים היו מקדמת דנא. תמיד היה פה להט שקיים בפרלמנטים רבים בעולם. הפערים התרבותיים לא תמיד ניתנים לגישור". לדבריו, "יש פה ממד של המדיה. חברי הכנסת מדברים לקהלים שלהם בשיח מתלהם. המחירים שחברי הכנסת משלמים, משתלמים לעומת השיח המתלהם". שיין הציע לגייס את כלי התקשורת. "לדעתי, ליו"ר יש תפקיד מרכזי והוא צריך להרחיק ח"כים מהדיון ללא אפשרות חזרה. נכנס לדיון ח"כ ומשתלט על הדיון, איזה התנהלות זו? צריך לייצר סנקציות יהיה לזה אלמנט של ריסון השיח".

ח"כ איתן גינזבורג (כחל לבן) אמר: "מה שחסר בכנסת זו הקשבה. כשנאמרים דברים קשים, האיפוק נעלם. גם הקואליציה הנוכחית טעתה, לא כל הצעדים נעשו בצורה מושלמת. יכול להיות שהדברים היו צריכים להיעשות אחרת, אבל זה לא מצדיק שיח כזה. אני מציע לשנות את השיח הקשה לשיח בהומור או בציניות. המדהים ביותר בעיני הוא, ששני ח"כים מתאמים ביניהם התנהגות או עימות. גינזבורג הודה באומרו, אנחנו צריכים להיות יותר נדיבים כלפי האופוזיציה. זה בית של הבנות והסכמות. אני קורא להרגיע ולהוות דוגמה".

ח"כ יבגני סובה (ישראל ביתנו) אמר: "אני לא מתרגש מביקורת כלפי ראש הממשלה. אני כן מתרגש כשתוקפים את הציבור ששלח אותנו. תתקפו אותנו על מה שעשינו, לא את הציבור שבחר בנו. אני יודע שהיו אמירות לא מוצלחות בקמפיין. אבל כשמשתמשים בסטיגמות, זה מקבלים לגיטימציה, ואח"כ אנחנו מתפלאים למה השיח הציבורי רדוד".

היועמ"ש של הוועדה, עו"ד ארבל אסטרחן אמרה, שלוועדת האתיקה סמכות לקבוע כללי התנהגות. הבעיה, שהחוק קובע שבוועדה יהיו חברים שני ח"כים מהקואליציה ושניים מהאופוזיציה אולם האופוזיציה לא שולחת את נציגיה לוועדה וע"כ הוועדה לא הוקמה".

יו"ר הוועדה סיכם את הדיון ואמר שהוא יעשה מאמץ להקים את ועדת האתיקה. אורבך הציע ליצור הסכמות וגישורים. אורבך קיבל את ההצעה להזמין מחקר שיבחן מה נעשה בפרלמנטים אחרים בעולם בתחום.