כשרות

שחר ליפשיץ

הרב עו"ד ירון קטן
אתגר הכשרות הממלכתית
שלוש תקופות -
העידן המסורתי
הרב המקומי פוסק לבני קהילתו גם אם חלק על כולם
לא היה צורך לתאם עמדות
העידן התעשייתי
מיון תעשייתי, הכשרות כללית וארגונית.
מה מייחד את הכשרות הממלכתית?
חזון הרב קוק:
מוסד הלכתי ציבורי עליון במודל הסנהדרין. לא רק הלכה אלא גם יציאה למלחמה ועיבור השנה.
אחריות לכלל הציבור, התחשבות במגוון פוסקים, הסתמכות על דעת יחיד, התחשבות בצרכים ציבוריים, ומדיניות הלכתית לגבי שבת וכו'.

חלק שני: מינהל ציבורי - סדר והיררכיה (בתי"ד בא"י לאלה של חו"ל העראי), מינהל תקין (תכסיסים מדינתיים), הגינות, שקיפות, שוויון ואחידות.
מפסיקותיו:
כשרות שמן שומשמין - להקל בשעת הדחק, לקבל דעות שונות, להתיר מה שמותר כדי שיאמינו שמה שאסור אסור ולא בודים מלבנו.
בין הרבנות למוסדות השלטון
1921 הקמת הרבנות כגוף דתי עליון בדמות הסנהדרין התערבות בג"ץ שצמצם את סמכותה.
קיבלה על עצמה את הגבולות שהטיל בג"ץ לגבי שבת וסממני דתות אחרים. כן קיבלה היבטים מינהליים.

פגיעה ברעיון הממלכתיות
חזרה לעידן הטרום ריבוני - חלוקה לקילות קהילות
פסיקה אחידה
הפיכה לחלק מהשלטון
עליה לקחת את המינהל הציבורי עם הערכים הציבוריים ולהצעיד אותה קדימה כשצמיחת הפרטיות נובעת מכך שהרבנות אינה ממלאת את תפקידה.

הרב משה דגן:
סיעוד, אחיות, תח"צ, חשמל
20-15 אלף עסקים מושגחים. ע"י רבנויות ומוע"ד.
כשרות חומרי גלם וגם תהליך הכשרות
כשרות אינה מדעית ולא ניתן לבדוק במעבדות אח"כ אם כשר. לכן יש להשגיח מראש ועד סוף.
הרב המקומי עצמאי ואינו כפוף לרבנות.
*יש טרנד לתקוף את הרהר בכל דבר ועניין.
אגף הכשרות מונה רק 25 עובדים. מחלקת היבוא ומחלקת שחיטת חו"ל משמעותיות מאוד. מסתמכים על גופי כשרות בחו"ל 100/1200 מכירה לאחר הליכי בירור. יש כ-1700 יבואנים. עשרות אלפי תעודות כשרות. לא בכשרות הרבנות אלא באישור הרבנות הראשית. יש מערכת פיקוח ששואפים לטייב. 95% מהבש מדרא"מ ומאירופה - מהעולם. מעל 96 אלף טון בשר. למעלה מ-40 צוותי שוחטים בעשרות מפעלים בעולם. חוק הבשר מאפשר רק יבוא בשר כשר.
למה לא הפרטה? יש ביקורת בונה. כשהיא באלה שלפר תתקבל בברכה, אך במילים פופוליסטיות. בחוק איסור הונאה כדי לספק כשרות לצרכן צריך גוף ממלכתי שיהיה אחראי ברמה הלאומית שבו אפשרויות הכשרות מגוונות. יש איפה לשפר כמו בכל מערך גדול. מעל 80% מהאזרחים צורכים כשרות ורוצים אותה. כולנו רוצים שלא ישפיע על יוקר המחיה. מולו רמת הכשרות. מינעד משולש. כשרות בסיסית, רמה מול יוקר המחיה.
4000 משגיחים 130 מפקחים.
השיפור: אחידות
זיקת משגיח-מושגח יוצרת ניגוד עניינים
כל גופי הכשרות בארץ מסתמכים על הכשרות הממלכתית ומשגיחיה. גם בעסק המושגח ע"י בד"ץ לא תראו יותר ממשגיח אחד. גם במקום מושגח בד"ץ יש םיקוח רבנות.
לא יוזיל עלויות, כי צריך לבנות מערכת - מנכ"ל, איש כספים, עלויות כמה מיליונים כשבתחתית את המשגיח. אם אינך סומך על מהימנות קהילתית. ברוב המקרים בעל העסק לא שומר תומ"צ. בעל העסק לא מבין מה עליו לעשות. גם מבחינה הלכתית יש בעיה להאמין לו כי הוא בניגוד עניינים. אם למשגיח ש - ק"ו לבעל העסק. מנגנון שנותן כשרות עולה כסף וא"א להסתמך על תרומות.

אהרון ליבוביץ, השגחה פרטית:
יש ברבנות נכונות להסתכל נכוחה בעיניים, אך חלוק על המסקנות
כשרות מהותית או סטטוטורית. האם חשוב מה שנכנס לשפתיים או מס שפתיים.
בירושלים גילינו גל של מסעדות שמפסיקו לעבוד עם הרבנות הראשית.
השגחה פרטית - על דגם ההשגחה הקלאסי.
בעיה מבנית בכל דגם מונופול.
מאמצי השיפור של הרבנות באים בגללנו.
כשרטת מקצועית מתנהלת רק בתנאי תחרות.
התחרות לא תוריד את הרף. היא תתן את היתרון לארגון כמו הOU שאותו צורכים חרדים רבים.
ברפואה ובתחבורה איש לא חשב לתת מונופול לרגולטור. גוף ממשלתי אמור לעסוק ברישוי ובאכיפה.
תארו לעצמכם שהיו מחייבים את כולם להשתמש בסניגוריה ציבורית גם אם השירות פחות טוב.
גם בארץ יש כשרות פרטית בצורת בד"צים.
היבט אידיאולוגי - אחידות נהלים של הרב קוק: היום רוב הרבנות בשליטה חרדית. רצו לגנוז את היתר המכירה. צוהר אמרו שאם הרבנות לא תתן - הם יתנו. זו החמרה יתרה על המידה. כדי לממש את החזון צריך ראייה של כלל הציבור. גם בגיור - יש מונופול שלא רואה את הציבור החילוני, אבל גם לא את הציבור הדתי לאומי.
בסקרים של הרבנות מראים את יוקר המחיה ואצלנו רואים שיוזיל.
דגן: האו יו מסתמך על הרב המקומי בקהילה.
13 עובדים שבראשם הרב אורן דובדבני שעמד בראש מערך הכשרות בגבעתיים. ולפני כן במקסיקו. הקשר מתוך כך שביקשנו ממנו לבוא לביקורת חיצונית.
7 מכ"שים עש 41 מסעדות ים ת"א אשקלון ב"ש. השכר מאינו. 3 שעות בשבוע בתוך בית עסק. פעמיים בשבוע כשצריך עזרתם ועוד פעם אחת ביקור פתע. ארגון ללא מטרות רווח ונסמכים על תרומות.
אפרת רחלי מאירי:
רובינשטיין: לא על החומרים לבדם יחיה האדם. לא בד"ץ. נאור: כשר הוא כשר הוא כשר. סולברג: זהות לנותן הכשרות. האם נדרש תו תקו או גורם מוסמך שמוסכם על כולם. התנגשות אינטרסים צרכניים. חוק הונאה בכשרות מגן על הצרכן, אך מתנגש דיויד גילה טען שדווקא אם פותחים לתחרות, אפשר לייתר דרישות כשרות מחמירות.
...
לא די בחוק הגנת הצרכן. עד הדנג"ץ האחרון הייתה תכלית צרכנית בעיני הריבון. אינטרס המדינה - חוק פלילי וסנקציות פליליות כדי להשליט סדר. לתבוע על עוולה שנגרמה לי - הפתיע אותי שבתובענות יצוגיות שאין לי יכולת לתבוע.
השגחה במסעדה בעייתית לא יכול לתבוע תביעה נזיקית נגד הרבנות ובית העסק. מדיני החוזים -

סיליקון בחלב פגיעה בבחירה האישית.
נזק תוצאתי. קשר סיבתי. הסנקציה תהיה על עצם זה שעשית פעולה לא בסדר.
אולי הפתרון אינו במערך אלטרנטיבי אלא שתפקח כרגולטור ותנחה את ההשגחות. שיהיה ממונה ויהיו תאגידי כשרות. איף יו קנט ביט דהם ג'וין דהם.

דגן: לא להפרטה כי כשרות אינה דומה לתחומים אחרים ששם זה אפשרי כי ייחודי שא"א לבדוק מוצר בדיעבד. אף מעבדה לא תצליח לבדוק. אין רגולציה אפקטיבית שיכולה לתת מענה בהיקף כזה. גופים פרטיים יש היבט עסקי. הפריפריה תיפגע. רמת הכשרות היא משהו וירטואלי שאם לא תפקח עליו לא יהיה ברמה טובה. אני אוכל בלב שקט במקומות מושגחים ע"י הרבנות. לא עוצם עיניים ואומר שהכל ברמה המיטבית. גם בחדרי מיון לא נותנים תמיד את הרמה המיטבית ומתקנים תוך כדי תנועה. הכשרות היא תחום שההונאה ב קלה מאוד, כי בדיעבד א"א להוכיח כלום. אין אכיפה סלקטיבית - אין לנו דבר נגד שום גוף. אנחנו רגולטור ממלכתי. מי שרוצה יכול לבדוק בנתונים. כתבי אישום נגד בד"צים.
ליבוביץ: את הונאת הכשרות הכי גדולה יצרה הרבנות הראשית.
אין מגמה להקל או להחמיר אך יש מגמת האחדה. לרב עובדיה היה חשוב להקל וגם להאחיד. הרב עובדיה הקל כי הייתה לו אחריות להאחיד.
דגן: ההשוואה לעולם. פה 80% ובחו"ל מיעוט שבמיעוט.