חבר הכנסת עמרי שרון (ליכוד), בנו של ראש הממשלה אריאל שרון, התראיין הבוקר - באופן נדיר - בצורה נרחבת לכלי תקשורת ישראלי. ואולם, למי שתלה תקוות בראיון - צפויה אכזבה, באשר שרון גילה טפח וכיסה טפחיים. למעשה, הוא חזר על שני משפטים קבועים לאורך כל הראיון, שנתן לרזי ברקאי, בתוכניתו "מה בוער" בגלי צה"ל.
הדבר העיקרי שראוי לציון בראיון, הוא דבריו של עמרי: "לא הייתי מעורב בפרשת האי היווני והקלטות ששוחררו אתמול לפרסום אינן מוכיחות את ההיפך". למעשה, עמרי טוען כי הקלטת אינה סותרת את הגירסה אותה מסר במשטרה, לפיה הוא לא היה מעורב בפרשה.
בשולי הדברים מעניין לציין, כי בעוד רזי ברקאי התעקש לכנות בראיון את אריאל שרון "אבא שלך", דאג עמרי לתקנו ולכנות את אביו בתואר "ראש הממשלה".
הראיון נערך, כמובן, בעקבות הסרת צו איסור הפרסום, שהוטל על קלטת וידאו, שתיעדה שיחה בין עמרי ובין החוקר הפרטי דוד ספקטור, שהיה בעבר ידיד המשפחה, וכיום לא ברור מה טיב יחסיו עם המשפחה [על-כך, ראו בהמשך].
בקלטת ששודרה אמש, נשמע עמרי שרון אומר לספקטור, כי אם פרויקט האי היווני של הקבלן דוד אפל יצליח: "יש לנו מספיק כסף לשלם לכולנו וללכת מכאן, כן? אבל אני, אני מאוד סקפטי". במהלך השיחה מדבר עמרי על עסקי נדל"ן אליהם קשור הקבלן דוד אפל, אותם הוא מכנה "שחיתויות". גורמים במערכת המשפטית אומרים, כי בקלטת, למעשה, קושר עמרי את כל משפחתו לעסקת האי היווני.
יש לזכור, כי פגישתו זו של עמרי עם דוד ספקטור נעשית כמה חודשים לפני שגלעד שרון נפגש עם ספקטור, לראשונה בעניין זה. עובדה זו עומדת בסתירה לעדותו של עמרי שרון, לפיה לא היה מעורב בעסקה ולא ידע עליה. בקלטת, נראה עמרי אומר לספקטור: "ישבתי עם אפל והוא הראה לי את זה... אמרתי לגלעד שזה ייפול. לאפל אין כסף".
לא יכול להסביר הכל
השאלה הראשונה שהפנה ברקאי לעמרי שרון, היתה כמובן באשר לשאלת מודעותו לפרויקט האי היווני. שרון השיב: "כמו שאתה מבין, או כמו שאתה קורא בעיתון, יכול להיות שגם למשטרה יש את הקלטת הזו. אני עניתי והסברתי ועניתי לעניין. אני לא יכול לעמוד ולהסביר בדיוק מה כן ומה לא, ומצד שני, העסק הזה חופשי... זה משאיר אותי בעמדה של נחיתות לא רגילה, במובן שאני לא יכול להסביר את העניין.
"מכיוון שאני יכול להגיד לך חלק [מהדברים], או אני לא יכול להגיד לך את הרוב, ואם אתה מקשיב, גם כשמתמללים קלטת שהאיכות שלה גרועה, אם מקשיבים בדיוק - שומעים שם מה אמרתי, אבל גם את זה צריך לעשות כמו שצריך".
ברקאי ניסה ללחוץ כדי לקבל תשובה ישירה, ושאל על הציטטה באשר ל'פרויקט המגלומני' עליו סיפר שרון לספקטור. בתשובה, אמר עמרי: "הראו לי את הפרויקט וכבר אז חשבתי שהוא גדול. תבדוק טוב את התמלול, תראה את זה טוב, אני עכשיו אסביר לך. כשדודי הציג לי את הפרויקט, הראה לי את המודל, אמרתי לו שזה גדול בעיניי. הרעיון שלו מאחורי העניין, היה שהפרויקט ירוויח סכום כסף גדול - אפשר יהיה לשלם את זה לקבוצה גדולה ולעשות טרנספר מרצון של אנשים. לשלם לאנשים שיעזבו את האזור. כמעט שלא התייחסתי לזה ברצינות, לא עקבתי בדיוק.
"אם תעקוב אחרי הקלטת, תראה שאין שם את המילה 'כולנו' [מתייחס למשפט שנשמע אומר בקלטת: 'יהיה כסף לכולנו לברוח מכאן'; נ.ש.], אתם אומרים משהו לא מדוייק ואני צריך לעמוד ולהגן על משהו לא מדוייק.
"אני לא צריך להגן על אף אחד, אלא לענות על השאלות ששואלים אותי במשטרה. אני השבתי שם על כל מה ששאלו אותי, עד הסוף. גם במידע שהם הוציאו לתקשורת הם אמרו שלא היו להם טענות כלפיי. לי אין את הקלטת, אני לא עסקתי בתיעוד של עצמי. אבל אני אומר שוב, כל מה שנשאלתי - עניתי וידעתי להסביר. אני לא קשור לנושא הזה".
לא יודע על שחיתויות במינהל מקרקעי ישראל
כשנשאל לגבי מה שכינה לכאורה בקלטת כ"שחיתויות" במינהל מקרקעי ישראל, השיב שרון: "אדם מצווה ללכת למשטרה ולדווח על דברים שאינם חוקיים. אני לא יודע על דברים כאלה במינהל מקרקעי ישראל. אני מוכן לשבת ולהראות מה יש בקלטת ומה אומרים ומה לא אומרים. הציטוטים שפורסמו אינם קרובים למציאות".
בהמשך דבריו, רומז שרון כי הקושי שלו להשיב על השאלות נובע, אולי מחשש שיהפוך לחשוד בפרשה והדברים ישמשו נגדו, או אולי אף רמז כי ישנה פרשה אחרת, בה הוא חשוד, ומכאן נובע חששו: "זה לא משהו שהייתי קשור אליו. זה משהו ששמועה שלו חלפה ליד אוזננו, וכיוון שאיני יכול להתייחס לזה, ואתה כן יכול, כי אתה לא נחשד בזה, אז אני לא מתייחס". ברקאי: "אתה רוצה להגיד לי שאתה חשוד בפרשת האי היווני"? שרון השיב: "אני לא חשוב שזה קשור לאי היווני", ורמז אולי לקיומה של פרשה נוספת.
"אתה כרגע חורץ פה גזר דין בשידור, מבלי שאתה בקיא בפרטים עד הסוף", הטיח שרון בברקאי בכמה הזדמנויות לאורך הראיון.
היחסים עם דודי אפל - מצויינים;
עם ספקטור? - תשאל אותו
כשנשאל על היחסים בין משפחת שרון לדודי אפל, השיב: "אני לא חושב שהיו יחסים בעייתיים בין דודי אפל ומשפחת שרון. אנחנו עדיין חברים, היחסים לא נותקו".
ואולם, כאשר נשאל על היחסים עם דוד ספקטור, שכנראה הדליף למשטרה את הקלטת הזו וקלטות אחרות שתיעד בהן את שיחותיו עם גלעד ועמרי, לא השיב על היחסים עם דוד ספקטור. "אם אתה רוצה, תשאל את ספקטור", הפטיר שרון.
כשנשאל ממה הוא חושש, השיב: "מה שאני אומר פה אינו שונה ממה שאמרתי שם [במשטרה], אין לי ממה לחשוש. המשטרה עושה את עבודתה נאמנה. לגבי התקשורת, אני חשוב שיש לה צורך למכור. אני לא מסכים עם הדרכים ועם העובדות, היא צריכה להיות מעניינת ורלוונטית [אמר זאת בנימת ביקורת; נ.ש.].
"אני נמצא פה במצב מצחיק, בו אפשר להגיד מה שרוצים, ואני לא יכול להגיב על מה שעשיתי או לא עשיתי".
"כשנשאל על התנהגות אחיו, גלעד, בפרשה, השיב: "אני חושב שגלעד נהג כראוי בפרשת האי היווני, ואתם תראו זאת כשתיגמר הפרשה. משפחת שרון אינה חוששת מהחקירה, אין ממה לחשוש".
על מפת הדרכים ועל "תאוות הפינוי" של השמאל
בסיום הראיון, נשאל עמרי שרון לדעתו לגבי נאום אביו בכנס הרצליה, והשיב: "אני חושב שצריך לעשות משהו. יש תוכנית מאוד ברורה שנקראת מפת הדרכים, יש בה שלבים ברורים ונתיב מאוד ברור. כרגע, אני לא רואה שהיא מתחילה לזוז, לא כל כך בגללנו. אם היא לא תזוז, אז צריך למצוא איך אנחנו משפיעים בעצמנו.
"אני לא מתייחס למה הצעדים החד-צדדיים צריכים להיות ומה לעשות בהם. אבל אם לא נגיע למשהו שהוא תוכנית שנצליח לממש ולבצע אותה יחד ובשיתוף פעולה. למה ישר באה תאוות הפינוי? לא בטוח שזה הכיוון, יש הרבה מאוד צדדים לצעדים חד-צדדיים... אחד היתרונות הכי גדולים של הליכוד הוא שזו תנועה ליברלית ופלורליסטית.
לבדוק כל מאחז לגופו
באשר לסוגיית פינוי המאחזים, אמר שרון: "כשבאים לבדוק את נושא המאחזים, יש מאחזים שצריך להוריד אותם בבירור ויש מאחזים שמשרתים אינטרסים ביטחוניים מהמעלה הראשונה ולא בטוח שאפשר להוריד אותם. לכן, יש לבדוק היטב לפני שבאים ליישם את הנושא. הנושא של מאחזים בלתי מאושרים קיים מתקופת ראש המשלה ברק ואולי אפילו קודם. יש נקודות שלא קיבלו אישור כלל ויש שקיבלו אישור חלקי. אם אתה שואל אותי, אז בגדול, יישוב או מאחז שהוא לא חוקי - לא צריך להיות. אבל כל אחד צריך לבדוק לגופו".
כשנשאל לגבי אפשרות הצטרפותו של שמעון פרס לממשלה, אמר שרון: "אני חושב שבזמנים קשים, ממשלות רחבות שמייצגות כמה שיותר ציבורים וקהלים במדינה, חשוב שיהיו שם. אני לא בטוח שכרגע זה הזמן [לראות את שמעון פרס בממשלה].
תגובות
רגע, שקט פה מדי
דעתך חשובה - תהיו הראשונים להגיב על הכתבה