יו"ר הכנסת יחקור תקרית בירן-לוי

סערה במליאת הכנסת. סגן השר מיקי לוי (יש עתיד), סירב להשיב להצעת חוק של חברת הכנסת מיכל בירן (העבודה), בטענה כי הקליטה אותו בסתר ואמר בזעם: "בושה וחרפה, שקצין הכנסת יגיע עכשיו לכאן. לקחה אותי מיכל בירן הצידה כשהיא מצוידת במכשיר הקלטה ומקליטה שיחה אישית. אין עבירה על חוק האזנות הסתר אבל איפה הגבולות? השיחות האישיות בינינו אינן מוקלטות".

לוי פנה לחברי האופוזיציה והטיח בהם: "מה תרצו שלא נדבר איתכם? בושה וחרפה, מה אני אצלך בחדר חקירות? תתביישי! מקליטה ומעבירה לצלמים? לאן התדרדרנו?"

סגן השר סירב להשיב להצעה ואמר כי הוא "נמצא בסערת רגשות. חברת כנסת מקליטה אותי בהיחבא והכל משודר ללוביסטים ביציע".

לאחר דברים אלו ירד לוי מהדוכן וחזר להשיב בשם הממשלה, רק לאחר התערבותו של יו"ר הכנסת יולי יואל אדלשטיין, שהבהיר כי יקיים בירור בנושא.

סגן השר לוי בתשובתו: "ח"כ בירן הסתיימו היחסים בינינו. זו חרפה. תתביישי. אופוזיציה יכולה להציב לעצמה גבולות. זו בושה וחרפה והתנהגות לא ראויה. זה לא מקובל".

ח"כ בירן אמרה לאחר מכן: "הסתובבתי כל היום עם צוות לתוכנית שעוסקת בפנסיה. אני מתנצלת בפני סגן השר לוי אם נוצרה אי-נוחות אך העניין המרכזי הוא זכותו של הציבור לדעת מה עושים נציגו. באולם הזה אנחנו מוקפים במצלמות, אנחנו שקופים".

לאחר הסערה מליאת הכנסת דחתה בקריאה טרומית את הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון - ביטוח פנסיוני בקופת גמל ממלכתית), התשע"ג-2013 של חברת הכנסת מיכל בירן וקבוצת חברי הכנסת.

ההצעה מבקשת להקים חברה ממשלתית שתגיש בקשה לרישיון לפי חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), התשס"ה-2005, כדי לפעול בתור קופת גמל ממלכתית. לקופת הגמל הממלכתית יוכלו להצטרף עובדים ועצמאים. מוצע שככל ולא נקבעו בדין או בהסכם או מכוחם קופת גמל לצורך הפקדת תשלומים לעובד והעובד לא בחר קופת גמל אחרת למרות שניתנה לו הזדמנות לעשות כן - יפקיד המעביד, את התשלומים בקופת הגמל הממלכתית. עוד מוצע שמעביד לא יקבע בהסכם, שאינו הסכם קיבוצי, את קופת הגמל אליה יופקדו התשלומים, אלא אם כן לדעת המעביד תנאיה עדיפים על התנאים המוצעים על-ידי קופת הגמל הממלכתית וכל עוד לא בחר העובד קופת גמל אחרת. מוצע גם לקבוע שהמדינה תנפיק אגרות חוב מיועדות עבור עמיתים שגילם עולה על 60 בשיעור שלא יפחת מ-50% מהנכסים הצבורים בחשבונותיהם בתנאים זהים לאגרות חוב מיועדות המונפקות עבור קופת גמל משלמת לקצבה.

בדברי ההסבר להצעה נכתב: "חיסכון פנסיוני פרטי הוא נדבך הכרחי בהבטחת רמת חיים נאותה לגמלאים בישראל, מאחר שקצבת הזקנה הממלכתית לבדה אינה מספיקה למניעת עוני בקרב קשישים. כיום מתבססת מערכת החיסכון הפנסיוני הפרטי בישראל בעיקר על גופי חיסכון פרטיים (חברות ביטוח, קרנות פנסיה וקופות גמל), אשר גובים דמי ניהול מההפקדות ומהחיסכון הצבור, ומשקיעים אותו בנכסים פיננסיים שונים. המצב הקיים טומן בחובו בעיות מהותיות."

לעצם ההצעה אמר סגן השר לוי: "הממשלה קידמה בשני העשורים האחרונים הצעות מרחיקות לכת בתחום החיסכון הפנסיוני. כניסת הממשלה לשוק הפנסיוני כשחקן מרכזי עלולה לתרום לצמצום התחרות והגברת הריכוזיות. לממשלה אין יתרון בתחום על פני המגזר הפרטי. יש בהצעה כדי לפגוע בשוק ההון לאורך שנים".

ההצעה נדחתה כאשר 39 ח"כים התנגדו ו28 תמכו.

פרוטוקול הדיון:

סגן שר האוצר מיקי לוי:

- - -

היו"ר נחמן שי:

תודה רבה לחברת הכנסת מיכל בירן. ישיב סגן - - -

קריאות:

- - -

היו"ר נחמן שי:

סגן שר האוצר, הדוכן מחכה לך.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

- - - שמופנה לשניים ביציע. השאלה: מה הם הגבולות בכנסת ישראל על העניין הזה? וכשחברת הכנסת בירן באה לדבר אתי שם שיחה אישית - -

קריאה:

היא נתנה פה טיעונים מאוד מאוד ענייניים.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

- - שיחה אישית, ומקליטה אותי – תתביישו לכם.

יחיאל חיליק בר (העבודה):

אתה מוקלט בערוץ הכנסת - - -

סגן שר האוצר מיקי לוי:

תתביישו לכם.

היו"ר נחמן שי:

סגן שר האוצר.

קריאה:

- - -

סגן שר האוצר מיקי לוי:

בושה וחרפה. אני מבקש שקצין הכנסת יגיע עכשיו לכאן.

תמר זנדברג (מרצ):

רגע, לא הבנתי. בגלל שחברת כנסת הקליטה אותך, אז הציבור לא ייהנה מהצעת חוק - - -

סגן שר האוצר מיקי לוי:

אני דורש, אני דורש שקצין הכנסת יגיע לכאן.

היו"ר נחמן שי:

אנחנו נעביר את הבקשה.

קריאות:

- - -

סגן שר האוצר מיקי לוי:

אני מבקש להוציא אותה מהיציע, יש מאחוריה מכשיר הקלטה, היא באה לדבר אתי באופן אישי, לקחה אותי הצדה - -

מיכל בירן (העבודה):

מיקי, המליאה מוקלטת.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

- - וזה משודר לשם בהקלטה פרטית.

נכון שאין עבירה על חוק האזנות סתר, נכון - -

קריאות:

- - -

סגן שר האוצר מיקי לוי:

- - אבל איפה הם הגבולות?

מיכל בירן (העבודה):

מיקי, כל האולם הזה מצולם על-ידי ערוץ הכנסת.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

זה בושה וחרפה. זה הכול.

מיקי רוזנטל (העבודה):

הכול פה מצולם, מה הבעיה שלך? הכול מצולם.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

אתה תירגע. השיחות האישיות, השיחות האישיות בינינו אינן מוקלטות. אינן מוקלטות, שיחות אישיות בינינו. מה אתם רוצים? שמחר לא נדבר אתכם? אתם לא מתביישים? אין גבולות במליאה? יושבים שם שני צלמים, והיא הולכת עם מכשיר הקלטה ומגיעה למושב שלי ונכנסת אתי מתחת למרפסת ומקליטה שיחה אישית? בושה וחרפה. אני דורש להוציא אותם כרגע מהמרפסת.

קריאות:

מה זה קשור? באמת, מיקי. תענו עניינית פעם אחת.

היו"ר נחמן שי:

אדוני סגן השר, אתה רוצה להשיב?

מיכל בירן (העבודה):

ומה עמדתך לגבי הצעת החוק?

סגן שר האוצר מיקי לוי:

אני מבקש את קצין הכנסת עכשיו לכאן.

היו"ר נחמן שי:

אוקיי.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

לא יכול להיות שבמליאה יהיה דבר כזה. בושה וחרפה. חברת הכנסת מקליטה אותי? מה, אני נמצא אצלך בחדר חקירות? את לא מתביישת?

מיכל בירן (העבודה):

אתה נציג ציבור.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

תתביישי. אני אצלך בחדר חקירות? את מקליטה אותי ומעבירה את זה לצילום?

תמר זנדברג (מרצ):

יש לך משהו להגיד לציבור? - - -

היו"ר נחמן שי:

סגן השר לוי, אני - - -

סגן שר האוצר מיקי לוי:

בושה וחרפה.

היו"ר נחמן שי:

חברים, חברים, חברים.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

לאן התדרדרנו?

היו"ר נחמן שי:

סגן השר לוי, אני מציע שתשיב לבקשה, ובינתיים אני רואה שגם היושב-ראש הגיע - - -

סגן שר האוצר מיקי לוי:

אני מבקש מיושב-ראש הכנסת לא להשיב כרגע. אני לא מוכן להשיב כרגע, אני נמצא בסערת רגשות.

היו"ר נחמן שי:

אוקיי.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

חברת כנסת באה ומקליטה אותי בשיחה פרטית בהיחבא. הכול משודר ללוביסטים ביציע.

מיכל בירן (העבודה):

לוביסטים ביציע? ערוץ 2.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

תתביישי. אני לא אצלך בחדר חקירות.

מיכל בירן (העבודה):

אתה נציג ציבור, ואתה יודע שכל מה שקורה כאן מצולם.

מיקי רוזנטל (העבודה):

יש לך תשובה עניינית – תן אותה. מה הקשר. אנחנו רוצים לשמוע. נו, באמת.

היו"ר נחמן שי:

אוקיי, אנחנו - - -

סגן שר האוצר מיקי לוי:

מיקי, אני מתפלא עליך - - -

קריאה:

מה אתה רוצה ממנו? - - -

היו"ר נחמן שי:

אני מבקש. סגן השר לוי. סגן השר לוי. סגן שר האוצר.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

אתה עם - - -

היו"ר נחמן שי:

סגן שר האוצר.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

אתם לא מתביישים? אין לכם גבולות? בושה וחרפה.

קריאות:

- - -

היו"ר נחמן שי:

סגן שר האוצר. סגן שר האוצר, אני יכול לבקש ממך להמשיך בדבריך? סגן שר האוצר.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

- - - שהם יצאו.

היו"ר נחמן שי:

סגן שר האוצר, אני מציע שתמשיך בדבריך, והיושב-ראש יקיים אחר כך - - -

סגן שר האוצר מיקי לוי:

- - -

היו"ר נחמן שי:

אני יודע שהיושב-ראש יקיים בירור על זה אחר כך. סגן השר לוי, אני מבקש שתמשיך, ויושב-ראש הכנסת הבהיר כבר את דבריו. הוא יקיים אחר כך בירור בכל מה שקרה פה. בבקשה.

קריאה:

- - - מה בירור? - - -

היו"ר נחמן שי:

הוא יקיים בירור. היושב-ראש יקיים בירור ויבדוק מה קרה בדיוק.

בבקשה, סגן שר האוצר משיב על הצעת החוק של חברת הכנסת מיכל בירן. בבקשה.

מיקי רוזנטל (העבודה):

עכשיו תעניש את כל הציבור בגלל זה? ומה עם הפנסיה של הציבור?

תמר זנדברג (מרצ):

לציבור לא תהיה פנסיה בגלל - - -

היו"ר נחמן שי:

חברים, סגן שר האוצר אמור להשיב. בבקשה.

מיקי רוזנטל (העבודה):

בגלל שנעלבת. מפלגת האגו.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

זה אגו? לשם אתה מסווג את זה? אתה לא מתבייש?

מיקי רוזנטל (העבודה):

אני לא מתבייש - - -

מיכל בירן (העבודה):

תענה לעניין, מיקי.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

מיכל בירן, חברת הכנסת מיכל בירן, הסתיימו היחסים בינינו, גם העבודה. זו פשוט חרפה. תתביישי.

תמר זנדברג (מרצ):

- - -

יואל רזבוזוב (יש עתיד):

- - -

איציק שמולי (העבודה):

- - - לא היה דבר כזה.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

תראו, אופוזיציה יכולה לעשות לעצמה גבולות. אופוזיציה יכולה להציב לעצמה גבולות.

תמר זנדברג (מרצ):

הציבור שואל אותך האם - - -

קריאה:

תדבר על - - -

סגן שר האוצר מיקי לוי:

אני לא שואל אותך.

תמר זנדברג (מרצ):

- - - פנסיה ממלכתית או לא. זה - - - תענה. - - - בושה וחרפה.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

בושה וחרפה. התנהגות לא ראויה.

נסים זאב (ש"ס):

אני מקווה שאני לא מוקלט עכשיו.

יחיאל חיליק בר (העבודה):

מיקי, אתה מצייר את זה כאילו זה משהו לא חוקי. לפחות תגיד שזה לא לא חוקי.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

לא שמעת מה אמרתי.

קריאה:

הוא אמר - - -

סגן שר האוצר מיקי לוי:

לא שמעת.

יחיאל חיליק בר (העבודה):

תשנה את החוק. מה אתה צריך - - -?

סגן שר האוצר מיקי לוי:

לא, לא רוצה לשנות. אני רק אומר: אני פשוט לא אדבר אתכם.

קריאה:

מיקי - - -

סגן שר האוצר מיקי לוי:

זה לא יפה. זה לא מקובל.

סתיו שפיר (העבודה):

בסדר. מה העמדה שלכם - - -

פנינה תמנו-שטה (יש עתיד):

- - - להסביר למי שלא מבין - - -. באמת.

סגן שר האוצר מיקי לוי:

בושה וחרפה.

היו"ר נחמן שי:

רבותי, חברים, קרה מה שקרה. אני רוצה שנמשיך בפרוצדורה. אמרתי קודם משהו על החיים פה ועל החיים בחוץ. אז בואו ונחזור לטמפרטורות הנכונות ולפרופורציות הנכונות. תודה רבה. בבקשה, אדוני סגן שר האוצר.

סתיו שפיר (העבודה):

למה?

סגן שר האוצר מיקי לוי:

אדוני היושב-ראש, חברי כנסת – לא כולם נכבדים – הממשלה מתנגדת להצעת החוק.