שרון בוועדת העורכים: ננקוט בצעדים חד-צדדיים

ראש ממשלת ישראל, אריאל שרון, התארח הבוקר (ה', 27.11.03) בישיבת וועדת העורכים בבית אגודת העיתונאים - בית סוקולוב, בתל אביב, בה משתתפים נציגים מהתקשורת הכתובה והאלקטרונית. הפגישה נערכת כמידי שנה בכ"ט בנובמבר, יום הכרזת המדינה, והיא מקבלת סיקור נרחב באמצעי התקשורת.

שרון פתח את הישיבה בנאום שהכין מראש וציין כי זוהי הפעם השלישית בה הוא משתתף כראש ממשלה בוועדת העורכים ולכבוד הוא לו להמשיך במסורת בה התחיל דוד בן גוריון.

בנאומו התייחס שרון לנושאים רבים בהם - הנושא הביטחוני, הכלכלי והמדיני.

שרון דיבר על הצורך להגיע להסדר יציב, שיתחיל בהפסקת-אש ובדיונים לשקט ושלום. הוא ציין, כי הדרך היחידה להביא שקט ושלום היא להתקדם על-פי תוכנית מפת הדרכים עליה חתמו הצדדים בעקבה, ואף הביע נכונותו לבצע ויתורים חד צדדיים אם יצטרך.

את הסכם ז'נבה כינה שרון - דבר הגורם למדינה נזק ומבוכה. דבר שרק ממשלה יכולה לעשות. את הדברים הללו אמר בתשובה לשאלה על דעתו בנוגע לפגישות כמו אלה שנערכות בלונדון בין עמרי שרון לאבו עלא'.

עוד התייחס שרון בנאומו ליחסים בין ישראל וארה"ב, ואמר, כי "היחסים של ישראל עם האמריקנים נשארו אותם יחסי ידידות, שנמשכים שנים רבות, ובשנתיים האחרונות התהדקו בנושאי שיתוף פעולה ובנושאים אסטרטגיים. היחסים האלה נשארו. יש הרבה נושאים שאנו רואים עין בעין, כמו המאבק בטרור העולמי. פה יש תמימות דעים מוחלטת".

הנאום המלא:

"הדרך הטובה ביותר לישראל, היא לגרום לצד הפלשתיני להתקדם על-פי מפת הדרכים, כפי שסיכמנו בעקבה. רק הדרך הזו תביא להפסקת אש, לפירוק תשתיות הטרור וחידוש המו"מ בסופו יוכלו הפלשתינים לזכות במדינה עצמאית.

דיברתי בעבר על ויתורים כואבים. ברור שבסופו של דבר לא נהיה בכל המקומות בהם אנו נמצאים עכשיו. כדי להגיע להסכם יציב שיתחיל בהפסקת אש ויגיע לשקט ושלום, צריך לעשות ויתורים.

אמרתי גם לפלשתינים שלא עומד מולם זמן בלתי מוגבל. בסופו של דבר, יש גבול גם לסבלנות שלנו.

ייתכן ואשתכנע שאין טעם לחכות לעוד ממשלה פשלתינית ועוד אחת... אלא לנקוט בצעדים חד-צדדיים. הם היו צריכים כבר להבין, שמה שלא קיבלו היום - ייתכן ואי אפשר יהיה לתת להם מחר. אם הפלשתינים לא היו מתחילים בגל הטרור, אולי לא היה צורך בגדר. היום אנו מאיצים את הגדר ולא נפסיק... כל הצעדים שנבצע, אם נגיע לכך, יידונו בכובד ראש ויובאו בפני הגופים המדיניים הרלבנטיים והממשלה".

כשנשאל לגבי הויתורים החד-צדדיים אמר, כי "יש הרבה רעיונות הבאים מכיוונים שונים. אני שומע את כולם ומגבש את עמדותיי. הדרך הטובה ביותר לישראל, כמו שאמרתי, היא לגרום לצד הפלשתיני להתקדם לפי מפת הדרכים. אחרי שאגבש את עמדתי, אני בהחלט אביא את עמדתי בפני הציבור, אינני חושב שאחכה עד לכ"ט בנובמבר הבא, זה יהיה מוקדם יותר. אינני רוצה להיכנס לפרטים נוספים בנושא הזה, אך הצעדים האלה שאני חושב עליהם, נועדו להקל על ישראל ולשפר את החיים בישראל".

המצב הכלכלי במדינת ישראל

בנוגע למצב הכלכלי של מדינת ישראל, אמר שרון כי "גם הנושא הכלכלי מושפע מהמצב המדיני. יש לנו שר אוצר מצויין שעובד קשה והצעדים עליהם החליטה הממשלה מטרתם להביא לצמיחה... אני מקווה ומאמין כי שנת 2004 - כפי שצופים - תהיה טובה יותר משנת 2003, אבל אין קיצורי דרך, בשום נושא.

בעבודה קשה, משותפת ונכונה נגיע למצב טוב יותר. בסופו של דבר יש לנו ולי אחריות עליונה להביא לשקט, לשגשוג לביטחון ולשלום וכך נעשה".

תשובות ראש הממשלה לשאלות עיתונאים:

שדר יומן הבוקר של רשת ב' של קול ישראל, אריה גולן, שאל את ראש הממשלה: "איפה אריק שרון האמיתי, זה שאומר שדין נצרים כדין תל אביב. לאיזה ראש ממשלה להאמין - האם לא ידון פינויה של אף התנחלות, או כפי שאתה אומר היום ומדבר על ויתורים כואבים?".

בתשובה לשאלה זו, אמר שרון: "אני אמרתי דברים שלא היו נוחים בעת פריימריס. לא היססתי, קמתי ואמרתי את הדברים האלה פעמים רבות, אמרתי את הדברים האלה אז, מסיבה אחת ברורה - לא רציתי שאחרי הבחירות יקום מישהו ויגיד: 'לא ידענו במי אנחנו בוחרים'. לכן, אמרתי את הדברים בצורה ברורה, מה שאמרתי - כך התכוונתי.

אני הצעתי לחלק. אמרתי שאם לא נחלק, אנחנו בסופו של דבר נעמוד מול לחץ לסגת לגבולות של לפני שנת 67'. הותקפתי אז קשה, ומי שתקף אותי קשה היה אז דן מרידור. כך שהדברים האלה אינם חדשים.

מה שאני חושב שצריך לעשות, וזה מה שמניע אותי, ואני לא מסתיר זאת, אני חייב לעשות כל מאמץ כדי להביא שקט ושלום. לא שיניתי את דעתי ואת אמרתי ואני אעשה כל שניתן כדי להשיג את הדברים האלה, בתנאי אחד - שמירת הביטחון של אזרחי ישראל ושמירת ביטחונה של מדינת ישראל. פרט לנקודה זאת, אעשה כל מאמץ.

שרון נשאל על-ידי העיתונאית דנה זילבר, האם הוא רואה עניין בפגישות כמו אלה שנערכות בלונדון בין עמרי שרון לאבו עלא', והשיב, כי "... קבוצה של ידידי ישראל זימנה ופנתה לכנסת וביקשה שיבואו כמה חברים כדי לדון. פגישות כאלה נערכות לעיתים קרובות. אני חושב שהפגישות האלה הן פגישות טובות, זה לא דומה לנושא ז'נבה. נושא ז'נבה זה דבר שרק ממשלה יכולה לעשות. הדבר גורם למדינה נזק ומבוכה. זה מביא לערעור התוכנית, שלדעתי היא התוכנית היחידה שיכולה להביא לפתרון, הדבר בעיניי הוא חמור".

ראש הממשלה נשאל: "נסראללה אומר שאם דרישותיו לא יבוצעו הוא יבצע את העסקה אבל אחרי זה הוא ימשיך לחטוף ישראלים. עד כמה אתה נחוש לבצע את העסקה והאם אתה לא מסכן ישראלים נוספים?".

בתשובה, ענה שרון: "הממשלה, אחרי התלבטות לא קלה, קיבלה החלטות. ומה שקיים זאת החלטת הממשלה. כללית, אני הייתי מציע לעסוק בכל הסוגיות הנוגעות לנושאים רגישים כמה שפחות. זה דברים מורכבים, מסובכים עם מעורבות של גורמים שלישיים שמנהלים את המשא-ומתן, ולכן אני שמח לענות ביתר אריכות אבל זה לא יהיה דבר נכון. התהליך נמשך, ויש מגעים, וכשיהיו תוצאות אפשר יהיה לדבר על זה.

בעניין החשש שהבעת בעניין החטיפות: גם היום יש ניסיונות ומאמצים לחטוף. לא פסקו מעולם המחשבות של החמאס והחיזבאללה לחטוף. אין לזה קשר לנושא הזה. בתחום הזה, מערכת הביטחון מזהירה מידי פעם, ואנשים צריכים לפקוח את עיניהם.

מי שחושב שריצוי כוונות החיזבאללה, יפסיק את הרצון לחטוף, פשוט טועה. חיילים צריכים להיות מופקדים על הדברים האלה, וכולם צריכים לפקוח עין".

שאלה: הפלשתינים יראו בצעד החד-צדדי הצלחה שלהם. איך היית מגדיר את היחסים עם ארה"ב, לאור חזרתו של וייסגלס מוושינגטון?

ראש הממשלה: "כפי שאמרתי, הצעדים החד-צדדים, בראש ובראשונה, נועדו להקל על ישראל. אני מעריך שאלה יהיו צעדים חשובים, איני חושב שהדברים האלה צריכים לעודד את הפלשתינים בפעולות איבה רבות יותר. יש מעצרים ונמצאים חומרי נפץ. מאז האסון הקשה שהיה בחיפה, היו 14 פעולות מנע שבהם או נעצרו מתאבדים או שולחיהם או נפגעו תוך כדי מסעם לביצוע מעשי טרור, בעיקר לירושלים וערי שפלת החוף. אנחנו נוקטים בצעדים שאנו צריכים לנקוט. הדבר לא צריך לעורר איזה שהיא תאבה נוספת לבצע פיגועים.

היחסים של ישראל עם האמריקנים נשארו אותם יחסי ידידות, שנמשכים שנים רבות, ובשנתיים האחרונות התהדקו בנושאי שיתוף פעולה ובנושאים אסטרטגיים. היחסים האלה נשארו. יש הרבה נושאים שאנו רואים עין בעין, כמו המאבק בטרור העולמי. פה יש תמימות דעים מוחלטת. הבעיה היא הטרור הבינלאומי.

תמיד היו - ויש גם היום - נקודות שבהן לא היתה הסכמה. ארה"ב מאז מלחמת ששת הימים התנגדה להקמת ישובים בגדה. היום יש גם את בעיית הגדר. יש גם נושאים נוספים, כמו: ארה"ב לא מרוצה ממצב הפלשתינים באזורים הנשלטים על-ידנו. דרך אגב, גם אני לא מרוצה, כי אני חושב שלא הספקנו עד היום לעשות את מה שהיינו צריכים לעשות. זה מורכב, כי כאשר אתה רוצה להקל - אתה פותח את הערים גם למעבר טרור".

השואל הבא היה העיתונאי אמנון שמרון, מהשבועון המזוהה עם הימין 'מקור ראשון'. שמרון פתח את שאלתו בעקיצה, כשציין כי היה מעדיף לקיים ראיון עם ראש הממשלה ולא לשאול 2 שאלות חפוזות, אולם במשך 3 שנים מבקש השבועון לקיים ראיון כזה, אך לשכת ראש הממשלה דוחה אותו שוב ושוב. שרון הגיב ואמר, כי לא ידע על-כך.

אחר-כך, שאל שמרון: "האם אתה תומך ביוזמת השר אולמרט לסימון מוצרים מיש"ע, במובדל ממוצרים מתוך הקו הירוק?", ענה שרון, כי "הנושא הזה הוא נושא שנמצא במאבק קשה מאוד במשך שנים רבות. העניין הזה החריף. אנחנו צריכים לתת תשובה. יש לנו אזורי תעשיה מפותחים, זה החלק הקטן של היצוא הישראלי. יש לנו תעשיות רחבות בארץ שעומדות בפני סכנה, שיוטל גם עליהן אותו מס שמטילים היום ביהודה שומרון ועזה.

הנושא הזה היה בדיון אצלנו. התמונה שהיתה שם, זה שישראל חייבת לתת תשובה כדי לא להעמיד את התעשיה ברחבי הארץ, בפני קנסות כספיים כבדים. בדיון שהיה, הציע שר החוץ, סילבן שלום, עוד אפשרות: לעשות מסע לאירופה כדי לראות האם ניתן להזיז אותם מעמדתם. התברר שלא נתקבלה העמדה הזאת שלנו לשחרר את התעשיה מהמהלך שנעשה. לכן, יצא השר [אולמרט] שהוא מופקד על הנושא לאירופה והציע את ההצעה כפי שהוא הציע.

שאלתו השנייה של שמרון היתה: "האם אתה יכול להרגיע את תושבי נצרים ולהתחייב בבפניהם שהיישוב לא יפונה, או שהם צריכים להבין שבשל היוזמות של ביילין הם צריכים להשיג חלופה?".

על-כך, השיב שרון: "קודם כל, בוא נוציא את ביילין מהנושא, כי הוא לא גר בנצרים... לגבי נצרים, אני לא מתכוון לתת שום התחייבות לאף אחד לגבי מקום כזה או אחר. אני שומע דעות כאלה ואחרות, אני אצטרך לקבל החלטה. ההחלטה תעבור לפורומים פוליטיים. אני לא אקח שום התחייבות לגבי יישוב כזה או אחר".

לגבי המפגש שבוטל היום עם אבו עלא, אמר שרון: "המפגשים שלא התקיימו היום, זה לא בגללנו, זו היתה בקשתו של ראש הממשלה הפלשתיני, כי הדבר מקשה עליו הקמת ממשלה. הוא ביקש שהקשר יהיה בדרגים נמוכים יותר. זאת הסיבה שלא היו מפגשים. אני לא רודף אחריו. ירצו - יפגשו. אך אני כן רודף אחריו, כי יש לי עניין לקדם שקט ושלום. אולם, הם ירצו - ידברו".

יצויין, כי כתב נוסף, של סוכנות הידיעות הבינלאומית Associated Press, טען כי הוא מנסה לתאם ראיון עם ראש הממשלה, זה זמן רב, אולם ללא הועיל. גם לכך, לא היתה לראש הממשלה תשובה.

שרון סיכם, כי "ישראל אינה עומדת בפני סיום תפקידה ההיסטורי. אנו נמצאים לפני מצב ומורכב ואינו פשוט אשר אין לו פתרונות מיידיים אבל אפשר וצריך להסתכל קדימה באופטימיות, שכן לא צפויה שום מפולת מיידית ומדינת ישראל אינה נמצאת בסכנה קיומית מיידית". שרון האשים את התקשורת, כי היא מציירת מצב שהינו "שחור" מהמציאות האמיתית ובתגובה, אמרו מארחיו כי ישמחו להעביר לציבור הקוראים כל מידע מעודד אותו יואיל ראש הממשלה למסור. גם על נושא זה לא היתה לראש הממשלה בשורה משמחת ובעומדו לצאת מן האולם נזרקה לחלל קריאת ביניים שאמרה כי גם 4 ראשי השב"כ טענו לחומרת המצב בו נתונה המדינה.

שרון שב על עקבותיו ובזעם רב קבע, כי הצהרתם של 4 ראשי השב"כ היתה אקט פוליטי שלולא כן היו דנים עימו בטענות שהעלו. לדברי ראש הממשלה, הוא שוחח עם אחד מראשי השב"כ ארוכות זמן קצר בטרם הופץ לתקשורת המסר המשותף של ראשי השב"כ
וזה לא טרח ליידע את ראש הממשלה בהשגותיו.

שרון שב וביקש מוועדת העורכים, כי יקראו לעם "להסתכל באופטימיות קדימה".