ברק: בעד שקיפות, נגד התערבות בביצוע

"אנחנו בעד שקיפות וכל בקרה נדרשים, אבל נגד התערבות בביצוע. לא אאפשר מצב שבו נצטרך לקצץ באימונים, לא להצטייד בחימושים ובכיפת ברזל, לא לבצע את המשימות המבצעיות ולא להיות מוכנים לעימות הבא - כי לא קיבלנו אישור מפקיד במשרד האוצר" - כך אמר (יום ה', 8.12.11) שר הביטחון אהוד ברק, שהשתתף בדיון מיוחד שנערך בקריה בסוגיית המאבק על תקציב הביטחון, בהשתתפות חברי ועדת הכספים של הכנסת.

דבריו נאמרו לקראת דיון שייערך היום בלשכת ראש הממשלה בנימין נתניהו, בנוגע לקיצוץ אפשרי בהיקף של 3 מיליארד שקל מתקציב הביטחון ומתן אישור לחשב האוצר במשרד הביטחון להתחבר למערכת הניהול התקציבית של צה"ל כדי לפקח על התנהלותו הכספית. בדיון ישתתפו בכירים במשרד הביטחון, נגיד בנק ישראל סטנלי פישר, שר האוצר יובל שטייניץ ומנכ"ל משרד ראש הממשלה לשעבר, אייל גבאי.

בדיון עם חברי ועדת הכספים, הוסיף ברק כי "אין לנו דבר להסתיר, אך יש דבר אחד שלא נוותר עליו: שנוכל לעמוד במשימות. הכל שקוף. כל ההוצאות הולכות לביטחון. עליית השכר בצה"ל מפגרת בהרבה אחרי כל משרדי הממשלה. "אני רוצה שיתנו לנו לעבוד, שיעמדו במחויבויות לברודט, כמו גם לסיכומים בין המשרדים ובסיכומי ראש הממשלה. ואני דורש שכאשר ועדת ברודט קובעת שתקציב הביטחון יהיה ריאלי - שלא יהיה ניסיון שיטתי של האוצר לפגוע בו. פקידי האוצר לא היו מרוצים מדוח ברודט בלידתו, והם רודפים אותו בחייו".

מנכ"ל משרד הביטחון אודי שני אמר לחברי הוועדה: "אנחנו מתמודדים עם מצב בלתי אפשרי. משרד הביטחון מתכנן תקציב רב שנתי, ארוך טווח, ונדרש להגיב על תפניות במצב האזורי. ומונחי התקציב הם חד שנתיים".

"אם פונה אליי מנהל מפעל משדרות ומבקש ממני להמיר דולר סיוע לרכישה בארץ כדי שהמפעל לא ייסגר, ושעובדיו לא ילכו הביתה, אני מרגיש מחויב שהמפעל לא ייסגר. למחויבות הזאת יש מחיר. אם נכנסת משימה חדש, משרד הביטחון לא יעצור את האימונים כדי ליישם אותה", הוסיף שני.

"תחשיב בנק ישראל לא לוקח בחשבון משימות נוספות"

ראש חטיבת תכנון באגף תכנון, תא"ל גיא צור, ציין כי במשרד הביטחון יעמדו בכל אחד מסעיפי ההתייעלות שהמתחייבים מדוח ברודט, כולל כ-30 מיליארד שקל של התייעלות.

חשב האוצר במשרד הביטחון: "מידת האפקטיביות אינה מספיקה"

מלאך אמר כי הוא "איש האוצר מאגף החשב הכללי. לדבריו, בין שאר משרדי הממשלה למשרד הביטחון, נוגע בעיקר לתחומי הבקרה והביקורת.

"בקרה היא פעולה שנעשית בזמן אמת ולא מאפשרת להוציא כסף ללא אישור, וביקורת נעשית בדיעבד", אמר מלאך. "במשרד הביטחון אני מבצע בקרה ובצבא אני מבצע ביקורת. במשרד הביטחון החשב מבצע את הבקרה בזמן אמת - שחלוקת השכר תואמת את ההסכמים עם הממונה על השכר בצה"ל. אני לא מבצע בקרה, רק ביקורת על מה שכבר נעשה. מידת האפקטיביות אינה מספיקה".

בעניין התקציב של משרד הביטחון אמר מלאך כי חייב להיות חופש פעולה לביצוע פעולותיו. "תקציב ההתקשרות שונה מהתקציב שהכנסת אישרה. שונה בארגון וגם בהיקף. אבל יש הגיון מאחורי הסידור הזה, כיוון שאם נזרים יותר מאשר התקציב שאתם הזרמתם, ניתן לבצע 100% מהתקציב שאתם אישרתם. במשרדים אחרים לא מגיעים לביצוע מלא של התקציב, כי אסור להתקשר יותר מן התקציב שאושר על-ידי הכנסת. במשרד הביטחון, יש פעולות שהן כאילו יותר מוגדלות אך לא בתקצוב, על-מנת להגיע ליכולת ביצוע של 100%, כלומר, שנהיה מסוגלים להתקשר בהיקף מלא של התקציב".

יש לציין, כי חברי הוועדה נדהמו מדברי מלאך וראו באופן חיובי את שאיפתו להיות שותף בניהול הסיכונים של משרד הביטחון, עקב האפשרות לחריגות תקציב. מנגד, שר הביטחון ברק זעם על התפתחות הדיון ואמר שמקור המחלוקת נעוץ בטענת שר האוצר יובל שטייניץ, "שמשטה בציבור ובחברי ועדת הכספים". לדבריו, השר רומז ש"חוסר הבקרה כפי שציין מלאך, משפיע על בזבוז תקציבים, כפי שהדבר נעשה בשאר משרדי הממשלה".