אישור טרומי להצעת החוק לסבסוד משכנתאות

הכנסת אישרה היום (ד', 5.11.10) פה אחד וללא התנגדות, בקריאה טרומית, את הצעת החוק הפרטית של 29 חברי כנסת, לסבסוד משכנתאות לזוגות צעירים באזורי פיתוח. עתה תועבר ההצעה לוועדת הכספים, להכנתה לקריאה ראשונה. משרד האוצר מתנגד להצעת החוק, וינסה לטרפד אותה בדיון בוועדה. מלאכתו תהיה קשה, בשל התמיכה הגורפת בחוק, כפי שהודגם היום בכנסת.

הצעת החוק, פרי יוזמתם של שר השיכון אריאל אטיאס וחבריו לסיעה, אומרת:
* זוגות נשואים שיקנו דירה באזור פיתוח עדיפות לאומית א' יקבלו הלוואה ממשלתית של 140,000 שקל, ל-20 שנה, בריבית של 4% לכל היותר. הם יפרעו אותה מתוך מענק של 800 שקל לחודש שיקבלו מן המדינה.
* סך המענק לאורך התקופה יגיע ל-192,000 שקל, והוא אמור לכסות החזר הקרן והריבית של המשכנתה האמורה. על-פי חישובי News1, המענק אכן יכסה את ההחזר בשיעור של כמעט 100%, לא כולל הוצאות נלוות, ובראשן ביטוח חיים ללווים וביטוח מבנה לנכס.
* ההלוואה והמענק יינתנו לקוני דירות בעשרות ישובים באזור עדיפות א', ובהם: כרמיאל, שלומי, טבריה, צפת, חצור הגלילית, נהריה, עכו, נצרת, נצרת עלית, סחנין, בית"ר עילית, אופקים, נתיבות, שדרות, דימונה, ירוחם, מצפה רמון.
* זוגות נשואים שיקנו דירה באזור פיתוח עדיפות לאומית ב' יקבלו הלוואה של 90,000 שקל בריבית של עד 4%. הם יפרעו אותה מתוך מענק של 475 שקל לחודש שיקבלו מן המדינה.
* סך המענק המוקטן לאורך התקופה יגיע ל-114,000 שקל.
* ההלוואה והמענק המוקטנים יינתנו לקוני דירות בבאר שבע, במודיעין עילית, בבית שמש, בעפולה ובמגדל העמק.
* ההלוואה תהיה בריבית 4% לכל היותר; אם הריבית על משכנתאות בבנקים תהיה נמוכה ב-4%, תופחת גם הריבית על ההלוואה הממשלתית.
* רווקים ורווקות יקבלו הלוואה ומענק בגובה 50% מהאמור לעיל.
* ההלוואה והמענק יינתנו רק לקוני דירות, ולא לקוני קוטג'ים ווילות.
* ההלוואות יינתנו גם לזוגות צעירים ערביים. רשימת הישובים כוללת בין השאר את נצרת וסחנין.

מתוך פרוטוקול הכנסת

היו"ר ראובן ריבלין :

אנחנו עוברים להצעת חוק הלוואות לדיור (תיקון – הלוואה והשתתפות בהחזרי משכנתה ברכישת דיור באזור פיתוח), של סגן יושב-ראש הכנסת וממלא מקומו, חבר הכנסת יצחק וקנין.

יצחק וקנין (ש"ס):

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת. בחודשים האחרונים מי ששמע אותי מתבטא בנושא של בעיית הדיור הציבורי, שמע התבטאויות מאוד חריפות שלי. אפילו הייתי אומר יותר מזה.

היו"ר ראובן ריבלין:

שמע את נהמת לבך.

יצחק וקנין (ש"ס):

אפילו אמרתי שאשים את המפתחות ואלך הביתה. אבל רבותי - - -

חיים כץ (הליכוד):

חבר הכנסת וקנין, אמרתי לילדים אל תזרקו אף פעם את המפתחות עם גבוה. הם לא יגיעו לשיא הגובה ומישהו ייקח אותם.

היו"ר ראובן ריבלין:

רבותיי, הוא מתייחס ברצינות רבה להצעת החוק.
יצחק וקנין (ש"ס):

אני מדבר מכאב לבי. חבל ששר האוצר לא נמצא פה וגם ראש הממשלה לא נמצא פה. אני חושב שכולנו מרגישים את מצוקת הדור. אני מאמין שזאת לא הרגשה של חבר הכנסת וקנין לבד, זאת ההרגשה של כל 120 חברי הכנסת. בכל פינה שאנחנו הולכים אנחנו רואים את המצוקה, אנחונ מרגישים אותה.

לצערי הרב, אני חושב שהמעשים שנעשים על-ידי הממשלה הם בגדר של אקמול ואספירין לבעיה שאנחנו נמצאים בה. אני אומר את זה במלוא הרצינות. הממשלה לא מבינה את גודל הבעיה. או שהיא מבינה ונוח לה לעשות פעולה כזאת של הטלת מס כזה או מס אחר על בעלי דירות, אבל לתקוף את הבעיה במלוא חומרתה במספר דרכים, היא לא עושה את זה.

לכן, אני יכול להגיד פה בשיתוף פעולה מלא שלי עם שר הבינוי והשיכון, כאשר הוא הגה את כל הצעת החוק. אני שיתפתי פעולה לאורך כל הדרך איתו. זאת הייתה יוזמה שלו. אני חושב, אני הרגשתי את מה שהוא חש כל יום כמי שממלא את התפקיד הזה של שר בינוי ושיכון.

יצחק וקנין (ש"ס):

אני בחודשים האחרונים אמרתי את הדברים בצורה הברורה ביותר, לא גמגמתי.

היו"ר ראובן ריבלין:

חבר הכנסת רותם, עוד בהיסטוריה ילמדו את תולדות הכנסת ה-18.

יצחק וקנין (ש"ס):

אני לא מאלה, דוד רותם.

היו"ר ראובן ריבלין:

עוד ילמדו אותה בהיסטוריה את תולדות הכנסת ה-18 לאן אנחנו מדרדרים.

יצחק וקנין (ש"ס):

רבותיי, אני רוצה להגיד לכם משהו, אני לא מאלה שמפריח סיסמאות. אני יושב מספיק זמן בכנסת, כבר קרוב ל-15 שנים, ותאמינו לי שאמרתי את הדברים מזעקת ליבי. אני רואה את המצוקה רבותיי, אני חי את המצוקה. לכן, רבותיי, אני אומר פה, ואני חוזר ואומר, החקיקה אכן תלך עד סוף הדרך, מצידי שהממשלה תבוא עם הצעות אחרות, אין לי בעיה עם זה. אבל אם לא, החקיקה הזאת תמשיך, היא לא תיעצר.

סופו של דבר, אני רוצה להודות גם לשר הבינוי והשיכון, גם לחברי סיעתי וליושב-ראש הסיעה אלי ישי, שתמכו בי לאורך כל הדרך בהצעת החוק הזאת. תודה לכולכם.

היו"ר ראובן ריבלין:

תודה רבה לחבר הכנסת יצחק וקנין. אני עוקב אחריו שנים רבות, ובאמת, הוא מגיש פה הצעת חוק מנהמת ליבו. בבקשה, אדוני שר השיכון, ישיב ויציג את עמדת הממשלה. במידה והממשלה מסכימה, נרשם חבר כנסת פלסנר להתנגד לחוק והוא צריך להתנגד לגופו של עניין ולא בתעלול דיבורים. תודה רבה.

יעקב כץ (האיחוד הלאומי):

אני מבקש שהתייחס גם - - -

היו"ר ראובן ריבלין:

חבר הכנסת, נא להגיש הצעת חוק. אתה ראש סיעה, יש לך אפשרויות, נזמין אותו ואתה תשאל אותו מה שאתה רוצה, כרגע הוא עונה לחוק של יצחק וקנין. בבקשה.

שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק שנמצאת לפנינו היא הצעת חוק חשובה מאין כמותה, חברתית מאין כמותה ושנותנת תמריצים לזוגות צעירים שהיום נמצאים במצב שהם נאנקים תחת עול המשכנתאות, הם נכנסים להתחייבויות של אלפי שקלים בחודש – ל-20 שנה קדימה ולפעמים יותר, ולכן החובה שלנו לנסות לתמוך בדבר כזה היא גם בהגיון חברתי, אבל גם בהגיון כלכלי.

אני רוצה להסביר במה דברים אמורים. מצוקת הדיור שעולה חדשות לבקרים גם מעל דוכן הכנסת – אני עונה פעם בשבועיים או שלושה לפחות - הצעות לסדר-היום, שאילתות על מצוקת הדיור, ואתם יודעים את המציאות שבישראל צריכים כ-40 אלף יחידות דיור בשנה. בפועל, בעשור האחרון עד תחילת 2009, מינהל מקרקעי ישראל היה משווק כ-15 אלף יחידות דיור בממוצע, השוק הפרטי נתן עוד 15 אלף, וכשצריכים 40 אלף קיבלנו מחסור של ממוצע 10 אלפים יחידות דיור בשנה, תוסיפו לזה את משך התחלות הבנייה שיש קושי בין היתר בגלל מחסור בעובדים בעבודות רטובות, ואנחנו מקבלים תוצאה של עליות מחירים התחילו ב-2009, נוסיף לזה את הריבית הנמוכה, לא הייתה מעולם בישראל ריבית של חצי אחוז, שאחרי זה לאט לאט הנגיד העלה אותה, אבל היא הייתה כמו דלק על המחירים, וקיבלנו תוצאה שב-2009 30% מהעסקות שנעשו במשק בדיור היו של משקיעים. ב-2008 היו 15 אלף, בכל 2009 היו 102 אלף עסקות – אז 30 אלף דירות מתוכם נקנו למשקיעים, 15 אלף יותר ממה שהיה בשנה קודם, זאת אומרת, שנכנסנו לאיזושהי תקופה שאנחנו צריכים להיאבק בשתי החזיתות – מחסור בהיצע מצד אחד ובמקביל אנחנו מקבלים כמו דלק על המחירים עם הריבית הנמוכה.

מה שנעשה מאז שנכנסתי לתפקידי זה הגדלת היצע הקרקעות באופן מאסיבי. אנחנו הכפלנו את כמות הקרקעות שמינהל מקרקעי ישראל היה רגיל לשווק. אנחנו שיווקנו 30 אלף יחידות דיור בשנה, אנחנו מסיימים את 2010 עם מעל 30 אלף יחידות דיור בשנה שזה כפול ממה שהמינהל היה רגיל לעשות כל שנה.

אומרים לי שההצעה הזאת, אגב, אגף תקציבים באופן מסורתי מתנגד - - -

השר מיכאל איתן:

זה עדיין רחוק מהגידול הטבעי.

שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:

לא, בגלל שהשוק הפרטי נותן 15-17 אלף, ואם צריכים 40 אלף אנחנו מעל הביקושים. השוק הפרטי תורם 15-17 אלף בשנה באופן קבוע, קרקעות פרטיות, הרחבות, תוספות של יחידות דיור זה בכל מקרה – המינהל נתן 15 - - -

היו"ר ראובן ריבלין:

השר איתן, גם הביקוש הוא פועל יוצא של המחיר שאתה יכול לרכוש.

שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:

הריבית הנמוכה.

היו"ר ראובן ריבלין:

יש כאלה שהביקוש הוא דבר שבלעדיו אין, אבל הם לא יכולים, זאת הבעיה של הויכוח בין משרד השיכון, בין שר השיכון לבין האוצר כבר למעלה משמונה חודשים.

שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:

אנחנו בשנה האחרונה ניהלנו - - -

השר מיכאל איתן:

הצמצום - - - מקצרים את הפער של - - -

יעקב כץ (האיחוד הלאומי):

- - -
היו"ר ראובן ריבלין:

מאה אחוז. זה מעגל - - -

שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:

אני רוצה לתת לכם נתונים שפורסמו גם על-ידי הלמ"ס וגם על-ידי מינהל הכנסות המדינה באוצר - - -

יעקב כץ (האיחוד הלאומי):

- - - יחידות דיור בשנה - - -

היו"ר ראובן ריבלין:

חבר הכנסת כץ, כרגע אנחנו לא עוסקים בעניין החשוב שאתה מחזיק בו.

שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:

- - לגבי מה זה עשה ברבע האחרון של 2010 כל הפעילות הזאת.

אנחנו מדברים ברבע האחרון של 2010 על גידול של 10% בהתחלות הבנייה. יש לנו היום בישראל 66,800 יחידות דיור בבנייה פעילה בשלבים שונים, היקפים לפי הלמ"ס שלא היו כמותם מאז 2002. זאת אומרת, אנחנו נאבקים מצד אחד בהגדרת היצע הקרקעות, ועכשיו החוק הזה שהובא לפניכם הוא צעד משלים להגדלת היצע הקרקעות, זה בוודאי לא במקום, זה לא מייצר יחידות דיור נוספות, ולכן הצעת החוק שלפניכם מתייחסת לאזורי עדיפות.

אני רוצה להגיד לכם, חבר הכנסת יצחק וקנין נתן לכם מספר של 9,000 יחידות. אני יכול לומר לכם שברמת היצע קרקעות זמין בתוכניות מאושרות, לא רק בצפון, החוק עושה את אזור עדיפות לאומית א' דרום וצפון, אנחנו מדברים על ביחד – יותר מ-70 אלף יחידות דיור שיש להם יכולת ברמה תכנונית כזו או אחרת להגיע לשיווקים. זאת אומרת, כל הטענה שבאה ממדרשם של משרד האוצר שאם נותנים תמריץ זה מעלה את המחירים, זה מתאים אולי במקום שיש מחסור בהיצע. אבל יש לנו היצע גמיש לחלוטין, לשיטתנו, זה בכלל שני שווקים נפרדים. הפריפריה רחוקה, בטח בבנייה רוויה, אנחנו הוצאנו מכרזים בשנים האלה של הביקושים הגדולים ואין דורש - מכרזים שיצאו ביחידות דיור, בבנייה רוויה באזורי עדיפות פשוט לא ניגשו אליהם קבלנים, זה לא מעניין. אנחנו נותנים דחיפה הסבסוד הזה, וההצעה בכוונה מדברת על פריסה בתשלומים של 800 שקל. מדובר במענק של 140 אלף שקל לכל זוג צעיר שקונה דירה ראשונה רק בבנייה רוויה.

מגלי והבה (קדימה):

מה עם הבנייה הלא רוויה?

שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:

עוד דקה אתייחס לזה ותבין את האבסורד. בבנייה רוויה 140 אלף שקל וזה נפרס בתשלומים ל-800 שקל כדי לא להעמיס על תקציב המדינה.

שתי נתונים נוספים ותבינו את האבסורד ולמה חובה לתמוך בחוק הזה. תקציב המשכנתאות של משרד הבינוי והשיכון מיליארד 200 בשנה. בעקבות הריבית הגבוהה שהמשרד מוכר את המשכנתאות שזה 4% לפי הנחיית משרד האוצר, בעוד שבמשק הריבית יותר נמוכה, יש לנו עודפים, אתם רוצים לשמוע כמה? – 500 מיליון בשנה, נשאר לנו עודפים של 500 מיליון במשכנתאות בגלל שזה לא אטרקטיבי בחוץ. מוכרים לזוגות צעירים משכנתאות במחירים יותר יקרים מהשוק.

אנחנו רוצים לתת את הפריסה הזאת לפי הערכה שלנו זה יודע להביא כ-7,000 זוגות צעירים צפון דרום בפריפריה.

דבר נוסף, אני רוצה להגיד לכם ולכל מי שטוען שזה מעוות. אתם יודעים שמועצת מקרקעי ישראל העבירה החלטה לפני מספר חודשים על סבסוד קרקע, לא פיתוח, סבסוד קרקע עד 100 אלף שקל לבתים צמודי קרקע, זה יעלה על הדעת שבתים צמודי קרקע שזה למבוססים וליותר עשירים, זה מקבלים הנחה של 100 שקל באזורי עדיפות. בבתים צמודי קרקע לאו-דווקא למחוסרי דיור, גם אם יש לך דירה, וחיילים משוחררים הם חיילי מילואים, אנחנו העברנו להם עוד החלטה שנותנת להם עד 35% נוסף, זה בסדר גמור. אבל לכל הציבור, מי שמקבל צמודי קרקע באזורי עדיפות, יכול לקבל הנחה עד 100 אלף שקל ממה שהשמאי קבע, או ממה שהמכרז נתן. מה שהוא זכה במכרז זה יכול להוריד עד 100 אלף שקל ככל שקרקע נושאת את זה.

ולכן האבסורד הגדול שאותו פה שאומר שזה מעלה את המחירים ולא ניתן תמריץ לזוגות צעירים בפריפריה בבנייה רוויה, זה אותו פה שאומר כן לתת, לצמודי קרקע אפשר כדי שיבואו האוכלוסיה החזקה.

אנחנו לא נגד שיבואו אוכלוסיה חזקה אבל אותו פה שאומר לנו: אתם, אל תיתנו לזוגות צעירים בפריפריה - - -

היו"ר ראובן ריבלין:

100,000 על איזה סכום?

שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:

עד 100,000 הנחה, לא משנה כמה עולה, במכרז של בתי צמודי קרקע באזורי עדיפות - החלטה שעברה במועצת מקרקעי ישראל. ככל שהקרקע עולה יותר מ-100,000 שקל, עד 100,000 שקל יש לך הנחה.

אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו):

רגע, רגע. הקרקע לא עולה.

שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:

סליחה, אני רוצה להגיד לכם - - -

היו"ר ראובן ריבלין:

הקרקע היא לפעמים עם ערך שלילי. לפעמים הקרקע היא עם ערך שלילי, הפיתוח הוא - - - אז מה? זה ברור. אדוני המשנה לראש הממשלה, מה אני יכול לעשות שאנחנו בארץ הזאת חיים כבר 71 שנה? זה ערך שלילי.

שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:

אני רוצה רק לסבר לכם את האוזן. יש מקרים שהערך הוא שלילי, ויש הרבה מקרים שהערך הוא לא שלילי ואז ההנחה היא 50,000, 70,000, 80,000 עד 100,000, וזה מעשים בכל יום. נעשו הרבה עסקות מאז ההחלטה הזאת. לאמור, שמשרד האוצר, כשרוצה לתת תמריץ הוא נותן; כשזה מתאים לקרקעות צמודי קרקע הוא נותן; כשזה פריפריה בנייה רוויה הוא לא מסכים לתת. לכן, דווקא - - -

מגלי והבה (קדימה):

אתה מוציא אותנו משם.

שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:

- - אולי לא תאהבו להבין את הנקודה הזאת, כי לפני זה הייתה פה שאלה: מדוע הממשלה תומכת הזה פתאום? הממשלה תומכת בחוק בגלל שהיא הבינה שתנועת ש"ס לא יכולה לתת את ידה לזה שזוגות צעירים נאנקים תחת עול המשכנתאות, שש"ס לא יכולה לתת את ידה שהאצבעות שלה יתעלמו בכנסת ממצוקת דיור. לכן, כשחבר הכנסת יצחק וקנין הגיש את החוק כבר נאמר להם – גם למשרד האוצר, גם לראש הממשלה ולכל מי שעוסקים במלאכה: אנחנו רוצים להגיע אתכם להבנות, אנחנו רוצים משא-ומתן, רוצים בהסכמה. אבל תדעו, במידה שלא תהיה הסכמה החוק יבוא ותהיה הצבעה נגד עמדת הקואליציה, ככל שהקואליציה לא תבוא.

לסיום, אני רוצה משפט אחד.

רונית תירוש (קדימה):

אבל מה עם הצעירים במרכז? לא רק בפריפריה.

שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:

לסיום משפט אחד. אחרי ההצעה הטרומית הזאת זה ירד לוועדה. במקביל אנחנו מנהלים מגעים עם משרד ראש הממשלה ועם משרד האוצר לגבי החלה של החוק בהסכמה. כי מי כמוכם יודעים שכשמשרד האוצר מתנגד לחוק, גם כשהוא עובר הוא יודע לרוקן אותו מהתקציבים שלו בדרכים לא דרכים. לכן, מצד אחד יש חוק בוועדה, שהוא כחרב מונחת. אם לא נגיע להסכמה נמשיך אתו עד הסוף. אבל אם נגיע להסכמה זה יהיה בוודאי עדיף על פני אי-הסכמה.

אני רוצה להודות לכל מי שסייע לנו בעניין הזה: לחבר הכנסת יצחק וקנין, ליושב-ראש ש"ס לשר אלי ישי, למנכ"ל משרד הממשלה שעזר לנו, לראש הממשלה. דוד רותם, אני לא חושב שהוא קשור לחוק הזה. הוא קשור לחוק אחר שבעצם הסביר שכשרוצים - - -

מגלי והבה (קדימה):

אדוני השר, השארת אותנו בחוץ עוד פעם.

שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:

היישובים הדרוזים מקבלים סבסוד לצמודי קרקע. החוק הזה יחול, חבר הכנסת מגלי והבה, על ערבים, על דרוזים, על יהודים, על בדואים. כל זוג צעיר בישראל, מכל המגזרים, שקונה דירה ראשונה בבנייה רוויה בפריפריה יקבל מענק של 140,000 שקל וסבסוד התשלומים. אני מודה לכם על התמיכה בחוק.

מגלי והבה (קדימה):

אבל אין לנו בנייה רוויה. למה אתה מטעה את חברי הכנסת?

היו"ר ראובן ריבלין:

אני מאוד מודה לשר השיכון. חברי הכנסת, שמעתי את הנאום ברמה הכלכלית והחברתית. ברמה המשפטית-פרלמנטרית יש הסכמת ממשלה. בשלב זה יש הסכמת ממשלה, לכן קמה זכות לחבר כנסת להתנגד להצעת החוק. אני רק מזהיר – אני לא מזהיר, אני רק מבקש להדגיש בפני חבר הכנסת שהוא צריך להתנגד לחוק. בבקשה, אדוני.

יוחנן פלסנר (קדימה):

אפשר לשאול שאלות את שר השיכון?

היו"ר ראובן ריבלין:

אנחנו נזמין את שר השיכון לשעת שאלות ובשמחה רבה תוכל - - -

קריאה:

- - -

היו"ר ראובן ריבלין:

הוא ביקש שניתן לך. אני לא יכול לתת בתקנון יותר מלאחד. כבר התחלתי לעשות את זה, באו תלונות מהסיעה שלך.

יוחנן פלסנר (קדימה):

אזכיר את העניין הזה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, רבותיי השרים, אדוני שר השיכון, שר הפנים, חבריי חברי הכנסת. חבר הכנסת וקנין, אני יודע שהצגת את הנושא והוא באמת בדם לבך, ואין אדם שאני מאמין לו ויודע שזה אמיתי, שבאמת אכפת לו ממצוקת הדיור. שים לב, אדוני חבר הכנסת, ששני השושבינים העיקריים לעסקה הזאת לא נמצאים כאן - לא ראש הממשלה ולא שר האוצר - שלכאורה ההסכמה שלהם אפשרה את התמיכה שלך ושל אחרים בתקציב המדינה, של חברת הכנסת מירי רגב. לכאורה, תמכתם כי הנה, הגיעה בשורה לצעירי ישראל. אתה יודע ואני יודע שגם ראש הממשלה וגם שר האוצר התבטאו נגד החוק הזה.

מירי רגב (הליכוד):

- - -

יוחנן פלסנר (קדימה):

עד כמה שאני יודע, שר האוצר אמר שהדבר הזה - - -

השר מיכאל איתן:

אתה מדבר נגד החוק.

יוחנן פלסנר (קדימה):

אני תיכף אסביר לך למה. אני אעמוד בכל כללי התקנון של סעיף 137. על-פי סעיף 137, אני מבקש להסיר את ההצעה הזאת מסדר-היום עד שהחוק יתוקן - - -

מירי רגב (הליכוד):

זה לא הישג שלכם, מה קרה? אתה צריך להצביע בעד.

יוחנן פלסנר (קדימה):

עד שהחוק יתוקן וישופר, ואני אנמק את זה.

היו"ר ראובן ריבלין:

רבותיי, מותר לו, כל עוד הוא לא עבר את הקו. כשהוא יעבור את הקו אני אודיע לו.

יוחנן פלסנר (קדימה):

אדוני היושב-ראש, אני אנמק את העמדה שלי.

היו"ר ראובן ריבלין:

לא הערתי לך דבר.

יוחנן פלסנר (קדימה):

אבל אני קודם רוצה להסביר לחבר הכנסת וקנין. אדוני, הרי אתה לא אדם תמים. ראש הממשלה נמצא כאן תמיד בהצעות חוק פרטיות, והוא יודע שמבחינתו ההתחייבות הייתה תקפה רק בשבוע שעבר, כשהוא היה צריך את הקולות שלכם להעביר את התקציב. היא כבר לא תקפה השבוע, כשצריך לכתוב צ'ק של 2.6 מיליארד שקלים, שזה התקציב ששמעתי שהעריך שר האוצר לגבי עלות החוק הזה.

מירי רגב (הליכוד):

מה קרה?

יוחנן פלסנר (קדימה):

אז דבר ראשון, מדובר בבלוף ואני מניח שאתה לא אדם תמים ולכן אנחנו עוד נראה את מידת הרצינות של הממשלה בעניין הזה.

עכשיו לדבריו של שר השיכון. אני באמת רוצה לברך אותך, את מפלגת ש"ס, שגילתה מחדש את הצד החברתי שבה, ואנחנו נתמוך בעיקרון. העיקרון שדיברת עליו, של אבחנה בין שני שווקים - השוק של הפריפריה, שבאמת יותר קל לייצר בו היצעים, אל מול השוק של המרכז - זו אבחנה נכונה. תגבור או מתן יכולת לחיזוק הביקושים לאוכלוסיה הצעירה בפריפריה זה כיוון נכון ואנחנו תומכים בכיוון הזה, כי זה העיקרון שבאמת יכול לסייע לזוגות צעירים חלשים בפריפריה.

אבל מה קורה עם ההצעה הזאת? אז דבר ראשון, אתה לא דיברת בכלל על תחום ההיצעים. הרי היו כאן חברי כנסת שדיברו גבוהה-גבוהה על כך שלא יתמכו בתקציב הזה, גם מהקואליציה, אלא אם כן יהיה פה פתרון למשבר בשוק הדיור. אין פתרון בכלל בתחום ההיצעים וההצעה הזאת לא קשורה לתחום ההיצעים. אין פתרון, לא לדיור ציבורי, לא לדיור ביוזמה ציבורית, אין הקלות לתמ"א 38, אין הקלות לפינוי-בינוי, אין הקלות בהסרת חסמים ותקצוב של תשתיות. אין מספיק היצעים, שבאמת זה במוקד המשבר.

אבל בוא נתייחס ספציפית להצעה הזאת. לכאורה, כמו שאמרתי, העקרונות טובים. אז למה אני מבקש שההצעה תוסר מסדר-היום ותתוקן ותשופר? על-פי ההצעה הזאת, מי זכאי? מי מכם יודע מי זכאי על-פי ההצעה הזאת? לקחתי שני צעירים: הצעיר הסטנדרטי הישראלי, בן 30, נשוי שנתיים, יש לו ילד אחד, שלושה אחים, שלושה אחים לאשתו, שירת בצה"ל שלוש שנים, אשתו שירתה בצה"ל 24 חודשים. כמה נקודות זכות יש לו על-פי החוק הזה? זה על-פי הגדרות הזכאות בחוק הזה – 950 נקודות. ניקח צעיר אחר, גם בן 30, נשוי שמונה שנים, שלושה ילדים, חמישה אחים לבעל, חמישה אחים לאישה, אפס חודשי שירות הוא, אפס חודשי שירות לאישה. כמה נקודות זכות? 2,450. הזכאות לצעיר הממוצע החרדי – 2,450 נקודות, לצעיר הישראלי הממוצע שאיננו חרדי, ששירת בצבא – 950 נקודות.

יצחק וקנין (ש"ס):

אין זכאות.

יוחנן פלסנר (קדימה):

אין כאן שום תיעדוף על בסיס סוציו-אקונומי. צעיר חילוני שיש לו בעיה סוציו-אקונומית, הזכאות לא מביאה את זה בחשבון בכלל. צעיר ששירת בצבא - וראינו בהסכם הקואליציוני, ישראל ביתנו דיברה על חיילים משוחררים ותיעדוף חיילים משוחררים בהקצאת קרקעות וכל הדברים הטובים לגבי חיילים משוחררים – חיילים משוחררים לא קיימים כאן בזכאויות; רווקים לא קיימים כאן בזכאויות. אוכלוסיה אחת קיימת כאן באופן מאוד ברור, וחבר הכנסת מגלי והבה גם העלה את זה. הצעירים הדרוזים ששירתו בצבא, מכיוון שביישובים שלהם לא בונים בנייה רוויה, גם לא כלולים בחוק הזה וגם לא יהיו זכאים לדבר הזה. אז יש לי בעיה קשה עם מי זכאי. והשאלה השניה, אדוני היושב-ראש: איפה זכאי? אז יש כאן דבר מאוד מעניין: אזורי עדיפות לאומית א'.

היו"ר ראובן ריבלין:

נא לסיים.

יוחנן פלסנר (קדימה):

המפה שהממשלה הזאת אישרה כוללת באזורי עדיפות א' את שילה, את איתמר, את יצהר, אבל כרמיאל רק מקבלת מחצית מהעדיפות. מודיעין עילית כן, מודיעין לא. ביתר עילית כן, טבריה וקריית-גת רק מחצית מהעדיפות, כי הם באזור עדיפות לאומית ב'.

היו"ר ראובן ריבלין:

תודה.

משה גפני (יהדות התורה):

מודיעין עילית לא.

יוחנן פלסנר (קדימה):

מודיעין עילית היא בתוך – אלא אם כן מודיעין עילית היא לא בתוך. ומה עם ביתר עילית?

מירי רגב (הליכוד):

בדימונה ובאופקים - - -

היו"ר ראובן ריבלין:

רבותי, יושב-ראש ועדת הכספים, אין יכולת לקרוא יותר קריאות ביניים. חברת הכנסת מירי רגב. אדוני, אי-אפשר לקרוא לך קריאות ביניים יותר, כי זמנך תם.

מירי רגב (הליכוד):

טוב, יאללה, הוא גמר לדבר.

יוחנן פלסנר (קדימה):

אבל אם - - -

היו"ר ראובן ריבלין:

מה זה "אבל"? זמנך תם.

יוחנן פלסנר (קדימה):

אם ברקן זה פריפריה, אם גבעת-זאב זה פריפריה, אבל טבריה וכרמיאל זה לא פריפריה, אז ההצעה הזאת – העיקרון, כמו שאמרתי, הוא נכון, המימוש מעוות. לכן, לפני שמעלים אותה, אני מבקש לשנות אותה כדי שהיא באמת תסייע לחיילים המשוחררים, באמת תסייע לפריפריה, ולא לסקטורים שמתחזקים את הממשלה הזאת. תודה רבה.

היו"ר ראובן ריבלין:

תודה רבה לחבר הכנסת פלסנר. עמדת בתנאים של הסעיף המתיר לך להתנגד. כמובן שיכול להשיב חבר הכנסת יצחק וקנין.

משה גפני (יהדות התורה):

אבל מה החילונים אשמים שיש חרדים? כביכול לחרדים לא צריך לתת.

מירי רגב (הליכוד):

תתגייסו לצבא.

יצחק וקנין (ש"ס):

אדוני היושב-ראש - - -

היו"ר ראובן ריבלין:

חבר הכנסת גפני, הוועדה המיועדת לדון בחוק, אם הוא יעבור, זו הוועדה שלך.

משה גפני (יהדות התורה):

נכון, צודק, אז מה?

היו"ר :ראובן ריבלין

נו, אז מה, אתה רוצה לתת לנו איזושהי עמדה מקדמית?

יצחק וקנין (ש"ס):

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, ידידי יוחנן פלסנר, אתה כבר יש לך איזה ותק בכנסת, אתה הרי לא חדש. זו לא איזו הצעת חוק ראשונה שמביאים אותה לבית הזה. כולנו יודעים שהצעת חוק נכנסת במצב מסוים, ואיך היא יוצאת. שומה עלי ועליך ועל כל מי שיושב פה לעשות הכול ולשנות את אותם דברים, חלקם מה שציינת חלקם לא ציינת. אבל אתה גם מטעה את כולם. האם הצעת החוק שלי קבעה איזה נקודות זיכוי בכלל? קבעה: מי שזכאי ועומד בקריטריון, יקבל את הסכום. אין לזה שום שייכות לניקוד. אין שייכות לניקוד, אדוני. אין שייכות לניקוד.

יוחנן פלסנר (קדימה):

אני הלכתי לקריטריונים.

יצחק וקנין (ש"ס):

אם אתה זכאי, תקבל עם ילד אחד, עם שני ילדים, עם שלושה ילדים, אותו הדבר. לפי זכאות בלבד, זה הכול. וזה לא קבע אם זה חרדי או חייל. קבענו את זה גם לדרוזים, גם לחיילים.

יוחנן פלסנר (קדימה):

אני בחיים לא אקבל את זה.

יצחק וקנין (ש"ס):

לא הפרעתי לך.

היו"ר ראובן ריבלין:

אתה בכלל לא יכול להפריע לו.

יצחק וקנין (ש"ס):

מה אני מצפה ממך? אתה צריך עכשיו להצביע נגד או להימנע, אחד מהשניים.

היו"ר ראובן ריבלין:

נכון.

יצחק וקנין (ש"ס):

אין לו אפשרות להצביע בעד, הוא לא יכול להצביע בעד.

היו"ר ראובן ריבלין:

נכון, נכון. אני אתקזז אתו, אני אצביע.

יצחק וקנין (ש"ס):

אני במקומך אפילו לא הייתי עולה לפה להגיד את מה שאמרת, מכיוון שאתה כל הזמן זועק וצועק לא פחות ממני את הבעיה, ואתה מבין שהבעיה היא קריטית.

יוחנן פלסנר (קדימה):

אבל זה לא פותר אותה.

יצחק וקנין (ש"ס):

סליחה, אני אומר לך, בדרך שאנחנו מובילים – גם אם שר האוצר לא נמצא פה וגם אם ראש הממשלה לא נמצא פה – אתה יודע שאני אמשיך עם החקיקה הזאת עד סוף הדרך, עם הממשלה.

יוחנן פלסנר (קדימה):

אתה מסכים שזה לא מקרי שהם לא פה?

יצחק וקנין (ש"ס):

זה לא ענייני אם זה מקרי או לא מקרי.

היו"ר ראובן ריבלין:

אין זו שעת שאלות לחבר הכנסת וקנין.

יצחק וקנין (ש"ס):

אתה צריך להבין, בסופו של דבר אני צריך להצביע פה. לא רק אני, גם אתה וגם חבריך וגם חברי הקואליציה. ולכן אני אומר לך, ההצעה הזאת היא פתרון טוב מאוד. אני מאמין שכשנגיע לחקיקה בתוך הוועדה, נשנה את כל הפרמטרים, שחלקם ציינת ושחלקם גם אני חושב. תודה.

היו"ר ראובן ריבלין:

תודה רבה. האם הוא שכנע אותך, חבר הכנסת פלסנר?

יוחנן פלסנר (קדימה):

הוא שכנע אותי ש - - -

היו"ר ראובן ריבלין:

אם הוא לא שכנע, אז תחזיק בעמדתך. כי יש כאלה שבאים ואומרים: אני דיברתי, אבל באמת לגופו של עניין הוא שכנע אותי.

שלמה מולה (קדימה):

כן, כן.

יוחנן פלסנר (קדימה):

כן, כן, הוא שכנע אותי.

היו"ר ראובן ריבלין:

תסביר לו למה אני שואל אותו.

שלמה מולה (קדימה):

הוא שכנע אותו.

היו"ר ראובן ריבלין:

שמעתי. אוקיי. אתה יכול להצביע כאוות – אם הוא שכנע אותך.

רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה בהצעת חוק הלוואות לדיור (תיקון – הלוואה והשתתפות בהחזרי משכנתה ברכישת דירה באזור פיתוח), התש"ע-2010, ביוזמתו של חבר הכנסת יצחק וקנין. נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.

הצבעה מס' 5

בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 57
נגד – אין
נמנעים – 1
ההצעה להעביר את הצעת חוק הלוואות לדיור (תיקון – הלוואה והשתתפות בהחזרי משכנתה ברכישת דירה באזור פיתוח), התש"ע-2010, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.

היו"ר ראובן ריבלין:

57 בעד, אין מתנגדים, אחד נמנע. אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה טרומית, תעבור לוועדת הכספים להכנתה - - -

כרמל שאמה (הליכוד):

כלכלה.

היו"ר ראובן ריבלין:

כלכלה. היא תעבור לוועדת הכנסת, על-מנת שתכריע מי מהוועדות, ועדת הכספים או ועדת הכלכלה. אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת, גם עניין זה נתון להכרעתך. תודה רבה.

הצעת חוק הלוואות לדיור (תיקון – הלוואה והשתתפות בהחזרים לרוכשי דירה ראשונה), התשע"א-2010
[הצעת חוק פ/2779/18]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)

היו"ר ראובן ריבלין:

אנחנו עוברים לסעיף הבא: הצעת חוק הלוואות לדיור (תיקון – הלוואה והשתתפות בהחזרים לרוכשי דירה ראשונה), שקיבלה פטור מחובת הנחה, של חבר הכנסת יושב-ראש סיעת יהדות התורה, חבר הכנסת מוזס.

מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה):

אדוני היושב-ראש, אדוני שר הבינוי והשיכון, שאר שרי הממשלה, חברי חברי הכנסת מכל הסיעות, אני חושב שנושא הדיור זה שעת חירום לאוכלוסיה הישראלית ולכל עם ישראל. אנחנו חתומים גם על החוק של סיעת ש"ס. החוק שלנו בא בתיאום עם ראש הממשלה, על-מנת לשלב בין שני החוקים, שלא רק בפריפריה מי שילך, אלא גם מי שילך לשאר רחבי הארץ באזורים כמו לוד, חיפה, אשדוד, רמלה – בכל מקום שילך, שיקבל את ההטבה הזאת, ההלוואה המדוברת, המשכנתה של 180,000 שקלים, והממשלה תשלם 800 שקלים לחודש. גם זה בא להוסיף, שהדירה לא תעלה מעבר למחיר של מיליון ו-80,000 שקלים, שזו דירה עממית וזה לא דירות יוקרה. כי מה שבא האוצר והוא אמר בהתחלת הדרך: ייתנו דירות בפריפריה לספקולציה, ואחר כך ימכרו את זה וירוויחו. אני בא ואומר: הדירה עממית, על מיליון ו-80,000.

אדוני היושב-ראש, בערך 300 מטר מכאן בוקעת ועולה אלינו זעקת הלכודים במחסנים. לכודים ממש. גרים בחניונים, במחסנים, במינוס 4. מה עוד אנחנו מחכים כאן? אני רוצה לומר לכם, ידידים, חברי, אני היום הלכתי לארגן, לקראת הביקור של ועדת הכלכלה בראשות היושב-ראש מר כרמל שאמה הכהן, שאנחנו עורכים בשבוע הבא ביקור לראות את ירושלים התת-קרקעית, לראות איך שגרים במינוס 1, 2, 3, 4, כאשר אין אפילו אוויר, כאשר לא רואים איך מפציע השחר. לא אור ולא אוויר בדירות האלה. במינוס 4 מגדלים ילדים בירושלים, 300 מטר מכאן. הייתי הבוקר בדירות לבקש רשות שנוכל לבקר בשבוע הבא, לראות איך שאימא בכתה. היא הראתה לנו: ב-18 מטר אני כאן עם שני ילדים. בכי היה, ממש בכיות עם דמעות: מתי אתם תוציאו אותנו מכאן? מה אנחנו אומרים? אנחנו לא יכולים לקחת את כל אלה ולהעביר את כולם לפריפריה. אם מישהו רוצה ללכת לדירה של פחות ממיליון שקלים באשדוד או רוצה ללכת בחיפה, שיש כל כך הרבה דירות ריקות, אפילו בעיר התחתית מוכנים ללכת, או בלוד. למה שלא ילכו? למה שלא ייתנו את הפריבילגיה הזאת? ראש הממשלה הבין אותי והוא נתן את הסכמתו לשלב בין שני החוקים האלה.

אני רוצה לומר לכם עוד נקודה. אלה שגרים במחסנים ובחניונים, אלה לוקים בכפליים. לא רק שהם גרים בכאלה תנאים, הם לא מקבלים השתתפות ממשרד השיכון. אתם יודעים למה? כי אין להם דירה חוקית. כי משרד השיכון נותן רק כשיש דירה חוקית – חוזה מסודר, מספר, דירה חוקית. רק במצב כזה משרד השיכון נותן. אבל אם אתה גר במחסן בדירה, אתה אפילו לא זכאי לשכר דירה חודשי. וכאן תשובתי למר פלסנר, שאנחנו דואגים לא רק לציבור שאני מייצג, חרדי, אלא לכולם.

יוחנן פלסנר (קדימה):

אנחנו נראה את זה בחוק.

מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה):

אני רוצה לומר לך – כן – אני מדבר לא רק בפריפריה, אלא בכל רחבי הארץ. כי אם בשדולה של פתרון מצוקת הדיור, שהייתה ישיבה בראשותי, בראשות עמיר רגב - - -

היו"ר ראובן ריבלין:

החוק מתייחס לכל רוכשי דירה ראשונה.

מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה):

כל זוג צעיר, רוכש דירה ראשונה, כאשר המחיר הוא מתחת למיליון שקל. מיליון ו-80,000 שקל. ללא שום הבדל. ויש כאן טעות בסדר היום, כי כתוב: בתנאי שיגורו בעדיפות לאומית – זה לא נכון. בחוק שלי לא קיים העניין של עדיפות לאומית.

וכאן תשובתי למר פלסנר: נציגת הסטודנטים אמרה אז, שאלפי סטודנטים נרשמים להגירה, כי אין להם כאן את התנאים. והיא אומרת, שאם בעיתון כלכלי – ואני ראיתי את זה גם כן בעיתון כלכלי מסוים. בעמוד הראשון הייתה תמונה של חדר וחצי ברחוב פרישמן בתל אביב – שלא הציבור שלי מגיע לשם, תסכים אתי – שהוא שווה-ערך לווילה בפלורידה עם מכונית בחוץ. זה היה בעמוד הראשון בעיתון דה-מארקר. ואם רואים את זה, עושים חשבון: למה לא? ואתה יודע כמה המדינה השקיעה השנה להחזיר את אלה שירדו? בדיוק את הסכום שאנחנו מבקשים: 200 מיליון. 200 מיליון שקל הוציאה מדינת חלם להחזיר בחזרה את הסטודנטים האלה, במקום – תן את זה מלכתחילה. תן את זה מהרגע הראשון. למה אתה לא נותן את זה מראש? תעזור לו במשכנתא. – לא. קודם שיירד לחוץ לארץ, אחר כך נעשה מאמצים, נוציא מהתקציב 200 מיליון ממשרד הקליטה, ונחזיר אותם. אתם שומעים איזה מין היגיון הולך כאן?

ואם כבר הזכרתי עיתונות, אני חייב להגיב. לאור המצוקה האמורה, החליטו קבוצה של חסידי ויז'ניץ מבני ברק, שהסמל של חסידי ויז'ניץ הוא אהבת ישראל, להרחיק נדוד ולרכוש דירות בפריפריה, בעיר עפולה. והנה, בשבוע שעבר אני קורא ידיעה בעיתון הכלכלי "גלובס", ואני מצטט, תשמעו: חרדים המשתייכים לחסידות ויז'ניץ רכשו בחשאי – איזה מין מבצע חשאי, היה – כ-70 יחידות דיור בעפולה, במטרה ליעד אותן לאוכלוסיה חרדית, ובעצם להשתלט על השכונה החילונית". הפלא ופלא. יבואו 70 משפחות לגור בעפולה, ואז – השתלטות של איזה גוף עוין שבא להשתלט על העיר הזאת. שומו שמים. גרים שמה חסידי חב"ד, גרים שמה בני תורה, גרים שמה כל סוגי בני ישיבות. יש שם מוסדות דתיים. באות 70 משפחות – הוא כבר יודע שזה היה בחשאי – ובאו, והולכות ולהשתלט על עפולה החילונית.

אני רוצה לשאול אתכם: אם היו מעזים לכתוב ככה על מגזרים אחרים, שבאו בחשאי איזה 70 משפחות אתיופיות – איפה אתה, שלמה מולה? – או היו כותבים ש-70 משפחות רוסיות באו, להשתלט על עפולה החילונית – אי, שומו שמיים מה שהיה קורה. אבל אם באים יהודים שסמלם אהבת ישראל, מיד יודעים לכתוב שממש הגיע איזה גוש להשתלט, אה – שומו שמיים. ואם אתם חושבים שזה משוש לבם של חסידי ויז'ניץ היה, להתגורר בעפולה ולהתנתק פיסית מההורים, ממורים או חברים, אתם טועים. ורק המצב הקטסטרופלי בדיור הביא אותם לכך, ללכת לשם. ואני חושב שאדרבא, צריכים לקבל אותם בשמחה.

כמה מילים לשר האוצר שלא יושב כאן, כסאו ריק. אני רוצה להודיע לחברים - - -

יוחנן פלסנר (קדימה):

זה לא סתם שהוא לא פה.

מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה):

סעיף מקרקעין – הכנסת המקרקעין ממנהל מקרקעי ישראל במיסוי – אתם יודעים בכמה הסתיים, הכנסות המדינה? הסעיף הזה? – 14 מיליארד שקל. 14 מיליארד שקל, 40% יותר מהצפי. שר השיכון, בזכות ההגברה בשיווק הקרקעות, הכניס שישה מיליארד נוספים לקופת האוצר. 14. 40%. 40% - 5.6. בשנה הקודמת הוא החזיר ארבעה מיליארד, גם כן מאותו סעיף. יש לנו עשרה מיליארדי שקלים, טבין וטקילין. אי-אפשר מזה להפריש את ה-250 מיליון לחוק הזה? איפה אנחנו חיים כאן? באיזו מציאות?

בחוק שלי יש עוד – הסיפא של החוק הוא על שחרור ממס שבח, דירה שנייה ושלישית, כהוראת שעה לשנתיים. אני שמח שהממשלה אימצה את זה כבר והודיעה על כך. שר האוצר הודה לי על כך, על הארת עיניו בנושא הזה, ואני מקווה שזה גם יוסיף.

אבל אני רוצה לומר עוד נקודה אחת: אתם יודעים, בארצות הברית יש מושג של Section 8. אתם יודעים מה המושג הזה? יוחנן פלסנר, אתה יודע מה המושג Section 8 בארצות הברית? השתתפות בשכר דירה, שהממשל נותן. השתתפות. זה לא דבר חדש כאן. כאן, ב-2003, בא שר האוצר דאז, ראש הממשלה דהיום, וחתך את הכל. היום הוא אומר: אני חושב לחזור על זה, נלך בהדרגה, נשלב בין שני החוקים, אבל בארצות הברית קיים המושג הזה. ארצות הברית לא מתביישת בזה. Section 8 לכל חודש, ואני אומר את זה - מידיעה אישית אני יודע את זה.

לסיום אני רוצה לברך את ראש הממשלה, שבהתערבותו הישירה אנחנו מצליחים להביא לאישור את הצעת החוק היום, מדובר בחוק חשוב לכלל האוכלוסיה בישראל – חילוניים, דתיים, חרדים, ערבים, עולים – כולם, בלי יוצא מן הכלל. אני מקווה שראש הממשלה ימשיך ללוות את החוק יחד עם שר השיכון שפועל רבות לפתרון מצוקת הדיור, כמובן, שר האוצר ופקידי האוצר, ונזכה במהרה להביא אותו לאישור לקריאה ראשונה, שנייה ושלישית, ובכך לפחות לצעוד צעד אחד מתוך כמה צעדים שאנחנו צריכים לעשות על-מנת להביא לידי פתרון מצוקת הדיור. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

היו"ר ראובן ריבלין:

אדוני שר השיכון, האם אדוני מתכוון להשיב להצעת החוק? הממשלה אין לה עמדה?

שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס:

- - -

קריאה:

אין תשובת שר.

היו"ר ראובן ריבלין:

אין תשובת שר, זה יפה מאד. מה עמדת הממשלה? מה עמדת הממשלה, אדוני יושב-ראש הקואליציה?

זאב אלקין (הליכוד):

- - -

היו"ר ראובן ריבלין:

הקואליציה תומכת. הממשלה, יאמר לי שר אלא אם כן אדוני קיבל סמכות מהממשלה לומר שהיא תומכת. אין לי בעיה. אני מאמין לו.

אדוני, סגן ראש הממשלה.

שר הפנים אליהו ישי:

- - -

היו"ר ראובן ריבלין:

סגן ראש הממשלה מודיע: הממשלה תומכת. סגן ראש הממשלה אלי ישי. סליחה, כדי שלא תהיה פה שום אי הבנה. סגן ראש הממשלה אלי ישי, בתפקידו כסגן ראש הממשלה, מודיע שהממשלה תומכת. אין מתנגדים, ולכן אנחנו עוברים להצבעה. נא לשבת. נא להצביע, רבותיי חברי הכנסת, נא להצביע. הצעת חוק הלוואות לדיור (תיקון – הלוואה והשתתפות בהחזרים לרוכשי דירה ראשונה), התשע"א-2010. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? – נא להצביע.

הצבעה מס' 6

בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 34
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק הלוואות לדיור (תיקון – הלוואה והשתתפות בהחזרים לרוכשי דירה ראשונה), התשע"א-2010, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.

היו"ר ראובן ריבלין:

34 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק הלוואות לדיור (תיקון – הלוואה והשתתפות בהחזרים לרוכשי דירה ראשונה), ביוזמתו של חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס, ובהסכמתו של יושב-ראש ועדת הכספים – שלא יהיה לנו איזה ויכוח עם המתנגדים, חבר הכנסת מוזס – אנחנו מודיעים שהחוק עבר בקריאה טרומית, ויועבר לוועדת הכספים, על-מנת להכינו לקריאה ראשונה.

כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה):

ועדת הכלכלה.

היו"ר ראובן ריבלין:

ועדת הכלכלה. יועבר לוועדת ה - - -

קריאה:

ועדת הפנים.

היו"ר ראובן ריבלין:

ועדת הפנים. יועבר לוועדת הכנסת על-מנת שתכריע מי מבין שלוש הוועדות תהיה הוועדה המוסמכת בהכנתו של חוק זה לקריאה ראשונה. תודה רבה.

אני רוצה רק להפנות את תשומת לבם של יושבי ראש הוועדות: יש גם לכנסת איזה היגיון. כל אחד שולח לוועדה שבו יש יושב-ראש לסיעה שלו. אלה הם דברים לא – לזכותו של חבר הכנסת גפני – ועדת הכלכלה שייכת באיזושהי צורה. אבל אם אנחנו עוברים עכשיו לוועדת הפנים, אז אנחנו - - -

כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה):

מה זאת אומרת באיזושהי צורה? אמר פה שר השיכון והבינוי, שמשרדו כפוף רק לוועדת הכלכלה. זה שרוצים לעשות טריקים, זה משהו אחר.

היו"ר ראובן ריבלין:

זה חשוב מאד. לא, אם מדובר במשכנתאות - - -

כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה):

משכנתאות – ועדת הכלכלה.

היו"ר ראובן ריבלין:

אז זה צריך להיות – לי רשום פה - - -

קריאה:

- - -

כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה):

אז היה עונה שר האוצר. למה לא ענה שר האוצר?

היו"ר ראובן ריבלין:

מטעמים מאד ברורים.

יוחנן פלסנר (קדימה):

כי הוא בורח מהחוק, לא רוצה לתמוך בו.

כרמל שאמה (יו"ר ועדת הכלכלה):

כן, נכון.

היו"ר ראובן ריבלין:

על כל פנים – האם בוועדת הפנים אתם עומדים על כך? חבר הכנסת כהן, אתה עומד על כך שזה יהיה בוועדת הפנים.