"ראש הממשלה שיקר לכנסת"

משה גפני נגד ישראל היום:

"אני רוצה לדעת איפה התקשורת. אני רוצה לדעת, האם אף עיתונאי אחד - מוטי גילת, דן מרגלית ב'ישראל היום' כל הזמן – איפה ההתקפות על פיקוח נפש, על חדר מיון במקום כמו אשקלון? אתה יודע מה – אם אני רוצה התקפות, אני מציע לחבריי החרדים: בואו עכשיו נגיד, שעל-פי ההלכה, אסור לגעת בעץ השקמה, ותראו איך כולם מתעוררים ואומרים: מה זה? בשביל עץ השקמה, פיקוח נפש"

מבוכה לאמינותו של ראש הממשלה בכנסת במהלך שאילתה בנושא עץ השיקמה העתיק המעכב את הקמת חדר המיון הממוגן באשקלון. סערה נגרמה במהלך הדיון דווקא מצד האופוזיציה שטענה כי בנימין נתניהו משקר, וגרמה לאופוזיציה לחכך ידיים בהנאה.

בשאילתה שהגיש חבר-הכנסת אורי מקלב (יהדות התורה) לשר הבריאות, שאל האם העץ העתיק חשוב יותר מקבר. השר המקשר בין הממשלה לכנסת, גלעד ארדן, עלה לדוכן להשיב לו, ולמרבה הפתעתו גילה כי תשובת שר הבריאות, ניתנה משר הבריאות בתואר בנימין נתניהו ולא משר הבריאות בפועל יעקב ליצמן, וזאת בניגוד למקובל ושלא על-דעתו של סגן השר ליצמן.

"העץ הוא חי"

גם ההבהרה שנאמרה בבדיחות הדעת בפתח דבריו של השר ארדן, לא הצליחה לעצור את הסערה שבעקבות המענה. "זה שעץ הוא עתיק, זה לא פגם", אמר ארדן, "הוא עדיין עץ חי...כאילו יש פה הקבלה – קברים עתיקים, עץ עתיק. זה לא הקבלה. העץ הוא חי".

בתשובתו הסביר כי העתקת עצים עתיקים מבוצעת על-ידי קק"ל בהתאם לחוק לפקודת היערות, ופרק הזמן הדרוש לצורך העתקת עץ כזה עומד על כחודש וחצי בשל הליכים מיוחדים הדרושים לצורך הכנת השורשים. "העתקת העץ תושלם, על-פי הערכת קק"ל, עד לסוף חודש זה", אמר ארדן בתוספת שעלתה לו ולנתניהו ביוקר: "יצוין כי עבודות ההכנה להעתקת העץ נעשות במקביל לעבודות המתבצעות בשטח להקמת המבנה הממוגן. על-פי דיווחי משרד הבריאות העץ אינו מפריע לעבודות העפר המתבצעות באתר, אשר לא פסקו לרגע מאז שהחלו".

כאן נכנס לתמונה ח"כ מקלב, שסיפר כי גם בעניין הקברים הוצעו פתרונות הנדסיים, ולא היו פתרונות ארוכי טווח. "היה מדובר על פתרונות בטווח הקצר, ועם כל זה, הממשלה ראתה לנכון לפנות אותם מייד". הוא סיפר כי לפי העדויות שיש בידיו לא מתבצעות כל עבודות עפר במקום, בניגוד לתשובת השר.

ליצמן: "לא אהבו את התשובה שהייתי נותן"

למרבה ההפתעה, בישיבת המליאה נכח גם ליצמן, שמחה על עצם הפקעת השאילתה ממנו, ואף נתן עדות ממקור ראשון: "אל"ף, השאילתה הזאת שייכת לי, כי אם אתם רוצים להחליט היום שברזילי לא שייך למשרד הבריאות, בואו נחליט היום.יש לי הרושם שלא אהבו את התשובה שהייתי נותן; בי"ת, הייתי אתמול שם (בברזילי, ע.י.) יש עובד אחד שהוא פשוט שם מים בתוך העציץ שם. זה מה שהוא עשה. אף אחד לא עובד שם".

נחרץ יותר היה חברו למפלגה משה גפני: "אני, כחבר-כנסת, מאוד מובך ברגעים אלו. אל"ף, מכיוון שראש הממשלה, שהוא שר הבריאות, ענה תשובה פשוט לא נכונה (שהעבודות לא הופסקו), פשוט שיקר לכנסת. למה? מכיוון שהוא אמר שמתבצעות שם עבודות במלוא הקצב; בי"ת, אני הייתי שותף במציאת פתרונות הנדסיים, שהיו מאפשרים את בניית חדר המיון הקדמי, את חדר המיון בבית החולים ברזילי, ועל-המקום זה נדחה. אף אחד לא דן בזה באופן רציני. הרסו בבת אחת את הקברים, שזה גם חוק במדינת ישראל, שאם לא צריך, לא עושים את זה, ובסדר, והתקשורת הייתה מלאה נגדנו; אנחנו החרדים הברבריים, שאנחנו לא נותנים לבנות חדר מיון בבית החולים ברזילי, שזה פיקוח נפש. אנחנו רצינו שיבנו כל השנים.

גפני: "איפה מוטי גילת ודן מרגלית?"

"מתברר", המשיך גפני, "שבשביל עץ שקמה, שאני מאוד מכבד את העניין הזה, כי האדם עץ השדה, מול עץ השקמה עומד טילי גראד, שייפלו באשקלון, חס וחלילה, ואין חדר מיון. חודש-חודש וחצי-חודשיים. אני לא שואל אותך, אדוני השר, שום דבר. אני רוצה לדעת איפה התקשורת. אני רוצה לדעת, האם אף עיתונאי אחד - מוטי גילת, דן מרגלית ב'ישראל היום' כל הזמן – איפה ההתקפות על פיקוח נפש, על חדר מיון במקום כמו אשקלון? אתה יודע מה – אם אני רוצה התקפות, אני מציע לחבריי החרדים: בואו עכשיו נגיד, שעל-פי ההלכה, אסור לגעת בעץ השקמה, ותראו איך כולם מתעוררים ואומרים: מה זה? בשביל עץ השקמה, פיקוח נפש".

גפני הודיע כי יקיים התייעצות עם חבריו החרדים ביהדות התורה ובשס. "אנחנו נגיד עכשיו: כי האדם עץ השדה – לא לבנות חדר מיון בברזילי בגלל עץ השקמה. תראו את דן מרגלית, תראו את מוטי גילת, תראו את כל העיתונאים הצבועים האלה".

טיבי: "מוסר כפול של עיתונאים"

החרה-החזיק אחריו גם ח"כ אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): "אני רוצה, אדוני, לחזק את הצעתו של גפני; לא רק שהחרדים יתחילו לקרוא: האדם הוא עץ השדה, ולשמור על העץ ולהפסיק את העבודות; גם הערבים יתחילו לקרוא, ואז נראה אם יתחילו לעבוד שם בחדר המיון. לכן אני מצרף את קריאתי בשם סיעתי וחבריי, לא לפגוע בעץ השקמה. מדובר בעץ... [היו"ר ראובן ריבלין: עץ שקמה הוא עץ מוגן עלפי החוק, שלא תהיינה אי הבנות]. טיבי: "אבל בשלב זה אין חדר מיון. מה שרצה גפני לומר, שיש מוסר כפול של כמה עיתונאים, ואני מסכים".

השר ארדן, שהבין לאיזו סיטואציה קואליציונית סבוכה הוא נקלע, ניסה להבהיר: "יכול להיות שהתשובה הראשונית לא הובנה כהלכה... אני מבין שאין מחלוקת בין חברי הכנסת לממשלה, שלא צריך להרוס עץ עתיק, כי הם מבינים, שהעץ הוא חי, אז רוצים להעביר את העץ, ולשמר אותו בחיים - מה שבשונה מהקברים, עד שתפילת החרדים ושל כל עם ישראל תסתייע, ותהיה לנו תחיית המתים, המקסימום שניתן זה להעתיק את הקברים, אבל השפעה על מה שיש בתוכם כבר, לצערי, אין לנו בשלב הזה, אדוני. הממשלה לא מתחייבת על העניין הזה עד סוף כהונתה. אז אני לא מצליח להבין את הטרוניה.

ארדן: תוכיחו שאין עבודות

"אם חברי כנסת לא יכולים להוכיח שלא מתקיימות שם עבודות... כפי שכרגע דווח על-ידי משרד הבריאות, שזה משרד אחר, כנראה, ממה שסגן השר המכהן בו...השאלה הנשאלת היא, האם הבהילות שהייתה מנת חלקה של החברה בישראל נוכח הסירוב להעתיק את בית הקברות הפגאני מטעמים כאלה ואחרים... כל הבהילות, להעתיק או לא להעתיק את הקברים, היא הרי לא נוצרה בגלל השורשים של הקברים; היא נוצרה בגלל החשש מהתנגדות אלימה שעלולה הייתה להיווצר שם, רק מצרכים מבצעיים. אם היו רוצים המתנגדים, היו יכולים לבקש העתקה של, לא יודע, אחת ליום קבר, אחת לשבוע. אני מניח שאם זה היה בהסכמה, לא היו עושים את זה בהליך מהיר. אבל זה דיון קצת קטנוני... הפיקוח נפש במקומו נותר, כי העתקת העץ אינה מעכבת את העבודות.

ארדן אמר לגפני כי אם ידוע לו משהו אחר מתשובת השר נתניהו בדבר המשך העבודות, הוא מוזמן לפנות למבקר המדינה. הוא אף הוסיף עקיצה: "אם האמירה שלך מבוססת על זה שכאשר ביקר שם סגן השר ליצמן לא היו עבודות אז אני מציע לך שכושר הסקת המסקנות כשלך, שאני מעריך אותו מאד, לא יהיה שעל בסיס מקרה פרטני משליכין על הכלל, כי אז אפשר להצדיק עוד הרבה. נגיד – אפשר להגיד שאם בבית ספר אחד יש תופעה מסוימת אז כל החברה שקשורה לאותו בית ספר היא חברה גזענית. נגיד... זה שהיה ביקור חד-פעמי שם שבו לא ראו עבודות, עוד לא מחייב את המסקנה שהן הופסקו. אני מציע לבדוק את זה עוד לעומק, ואם זה היה לא אמת אז זה חמור מאוד, וגם אני אצטרך להסיק מכך מסקנות כלפי מי שכותב לי את התשובות".

ליצמן: "השקו את העציץ מים מפלסטיק"

ליצמן סיפר בדיון על הביקור שקיים בברזילי: "צילמו אותי, לא ידעתי, ושאלו אותי מה אני עושה שם. אני לא האמנתי לכתבה שקראתי במעריב, והחלטתי ביום צום לרדת למקום לראות בדיוק מה שהיה שם, מה שנמצא, בלי תיאום עם אף אחד. את המקור היחיד שהודעתי שאני בא – זה מפקד משטרת דרום, יוחנן דנינו. הוא היחיד שהודעתי לו שאני בא לאתר. שלא יחשבו שאני בא לעשות הפגנות. באתי למקום. לא מצאתי אף אחד. התלווה אלי זה שממונה על הביטחון של בית החולים. ואני יכול להגיד לכם חד-משמעית. מעבר לזה שהשקו את העציץ מים מפלסטיק [מזלף?, ע.י.], וזה, לא היה שום דבר שם, ואת זה רואים בכתבה (בחדשות ערוץ 2). בכתבה, אני מציע אם אתה רוצה, להביא את זה, שמישהו רוצה לראות את זה, היו שני אנשי ביטחון שדיברתי אתם והשיחה הייתה על אלימות בבתי החולים, מה שקורה שם זה היה היום בדיון בוועדה לביקורת המדינה. ועל זה היה הדיון. לא היו עובדים, לדעתי זה סיפור של עוד – כי בינתיים משקים את העציץ, את העץ הזה, וזה לפחות לעוד כמה שבועות עד שזה – עד שיעבירו. מה שקרה אצלי בביקורת, למה הוציאו את זה ממני, בכלל, העבירו את זה לראש הממשלה – כי אמרו שזה פיקוח נפש, סיכון חיי אדם. כל יום שיפלו כאן סקאדים, אני הורג אנשים. אז מיהרו מאד ולקחו את זה. מה גרם לסיכון חיי אדם לפני חודשיים? עד עכשיו שלא עובדים? ומה יקרה גם אם עוד חודשיים, שבין כך לא יעשו כלום?".

צילום: ארדן. תשובה מביכה [צילום: פלאש 90]

צילום: מקלב. דובר על פתרונות בטווח הקצר [צילום: יהדות התורה]

צילום: טיבי. גם הערבים יתחילו לקרוא [אורי פורת]

צילום: גפני. נתניהו משקר [צילום: יהדות התורה]