אהוד ברק: אין תכנית מדינית ישראלית; "ערפאת אחראי לגל הדמים והאמריקנים מכירים בכך"

אהוד ברק מאמין, כי ראשי המדינה חייבים להלחם בכל הכח בטרור, אבל נראה שאינו מאמין כי הם עושים זאת. "חסרה התעסקות בתכנית חרום בעניין גדר ההפרדה - חסרה תכנית. אין תכנית מדינית ישראלית, ולכן לעמוד בפני מפות דרכים ותכניות מדיניות גרועות ביותר...". כך אומר אהוד ברק, ראש הממשלה לשעבר, בראיון לגלי צה"ל (בבוקר, יום א', 24.11.02). אבל למרות זאת, מהבחירות למפלגת העבודה נעדר ברק.

ברק היה בארה"ב, במסגרת מספר הרצאות. "חבל לי שלא יכולתי להיות פה אבל התחייבתי מזמן... זה חבל אבל... מובן. יתירה מזו, תמיכתם הפומבית והמפורשת של חברי להנהגה ושל קודמי לתפקיד היתה לי חשובה. כמי שעסק כמה שנים בפוליטיקה, עמדתי הברורה, קולי, שתומכת בפואד הרבה יותר חשובה מאשר עצם ההשתתפות בהצבעה בקלפי. כמובן שהיה יותר טוב אם יכולתי להיות פה".

"אמרתי לפואד ולמפלגה כולה - הבחירות היו דבר מיותר. אבל התקשרתי למצנע, הוא איש מוכשר ורציני מאד, עוד בעבר, רציתי אותו בממשלה ברשותי והוא בחר להשאר בחיפה. אמרתי לו את דעתי מראש, שלא נכון לגשת לבחירות, אך בירכתי אותו ואמרתי לו שהוא בדיעבד צדק שאמר שלא הוא יזם את ההתמודדות אבל מאחר והיא ישנה אני צריך ללכת".

"אני מדבר כאזרח שהיה פעם רמטכ"ל והיה פעם שר ביטחון וראש ממשלה ואמרתי כבר, כי אם לא תהיה פריצת דרך עם הפלשתינים נבנה גדר הפרדה... ולפחות מה שאנחנו יכולים לעשות כדי לצמצם באופן דרמטי את הפיגועים נעשה - אין הסבר ממשי מדוע לא עושים את זה".

על בניית גדר ההפרדה, אומר ברק: "אין לנו בניית גדר ברמה של תכנית חרום, לא כמו שבונים היום, אלא עם מעל 100 פועלים בעבודה סביב לשעון, ואין לכך סיבה אמיתית".

על הדברים שנאמרו על חוסר ניסיוני של מצנע, אמר אהוד ברק, (תומכו של בן-אליעזר, אם מישהו כבר הספיק להתבלבל), כי "ראינו לאן הגיע המועמד שחשב שהבעיה של מצנע היא חוסר ניסיון. הוא (מצנע; ה.פ.) איש אמיתי, תוכו כברו והעמדות שהוא מציג הן עמדותיו. הוא גם במובן מסויים יעשה התאמה לאורך הדרך כשיעסוק יותר בבעיות האמיתיות. העבודה טועה שאינה מציבה לצד הלחימה בטרור הפרדה חד-צדדית, כתכנית חרום מיידית ולצידה דלת פתוחה למו"מ בלי תנאים מוקדמים חוץ מהעדר אלימות, אבל אחרי רפורמות ובלי ערפאת... אני תומך במצנע, אסייע לו ככל שאוכל, האחריות האמיתית לכך שאין גדר ואין תכנית מדינית על הפרק היא של הליכוד", חוזר ואומר.

"אני משוכנע שמצנע, משום שהוא אמיתי ורציני, כשישב עם עצמו יזהה שיש פה סתירה פנימית. אנחנו לא יכולים יותר להביא את העולם למצב שמבחינה מדינית ערפאת לא יכול להיות האיש שבו דנים, והרשות לא יכולה להמשיך ללא רפורמות. השמאל לא יחזור לשלטון לפני שיהיה מסוגל לומר: ערפאת אחראי לגל הדמים הזה... מבחירה שלו. האמריקנים מכירים בכך. פאוול, רמספלד, הם מבינים שמה שהביא בסופו של דבר להתנהגותו זו העובדה שבקמפ דיוויד הוכח - כי הוא לא רוצה שלום".

ברק קורא למצנע לבצע התאמות במצע המדיני ולסגת מדבריו, כי הוא מוכן לדבר עם ערפאת. "צריך להעמיד את זה במקום הנכון. גם הציבור הישראלי מבין שערפאת והרשות ללא רפורמות זה חסר סיכוי".

"מצנע אומר שהוא בעד הפרדה חד-צדדית ולבסוף הוא יפנה את התנחלויות... הוא בטח מתכוון שילחם בטרור אבל אין מה לחכות עם הפרדה חד-צדדית שנה. עם זאת, יש להגיד לעולם שהדלת פתוחה כל הזמן".

"לפני שנתיים, טרם הבחירות בהן נוצחתי על-ידי שרון, אמרתי שניתן עוד זמן למו"מ אך אם לא נוכל - נוביל הפרדות חד-צדדית שבמסגרתה נקיף בגדר ביטחון את גושי הישוב הגדולים וההתנחלויות המבודדות, ונצא בסוף מעזה".

לשאלה האם היה ברק מוריד את הישוב היהודי בחברון אמר ברק, כי "נגיע להחלטות כואבות וקשות. יש להעמיד תכנית מדינית - פועלים לבצע הפרדה חד-צדדית כתכנית חרום גם ביטחונית וגם מדינית. יהיה פינוי של התנחלויות מבודדות ביו"ש, כל אחד בזמנו עם דלת פתוחה למו"מ".

על הטענות מצד מחנה בן-אליעזר שאומרות שבעצם ניצחה העדתיות אומר ברק, כי אינו חושב שיש מקום להעלות נושא זה. "אני יודע שגם פואד אינו חושב כך, אמר ברק, והעובדה היא שבסופו של דבר לפואד לא ניתנה הזדמנות להתמודד מול הליכוד, וזה אינו דבר נכון למפלגה. אם המפלגה מבקשת את אמון הציבור יש לתת לכל מועמד שהוא יו"ר להתמודד על הנהגת השלטון".

את מי יעדיף בליכוד, נמנע ברק מלהגיד. "מי שיקבע זה לא אני אלא מתפקדי הליכוד (305,000 חברים; ה.פ.) - אין לי עמדה בעניין. אני מכיר את שרון ואת נתניהו, לשניהם הרבה יתרונות ושניהם שוגים מבחינה פוליטית בעניינים מהותיים. אם שרון נבחר, הדלת פתוחה לנתניהו להיות מספר 2 ולחכות לתורו". ברק מאמין, כי בליכוד לא ידיחו ראש ממשלה.

לשאלה האם יתגייס ברק עד ה-28 לינואר לטובת מפלגת העבודה ענה, כי "אני בהחלט אסייע במה שאני יכול".

יו"ר העבודה החדש, עמרם מצנע, הגיב בגלי צה"ל לדבריו של ברק, ו"ברק מבחינתו לא רלוונטי. חבל שהוא לא מתכנס כחבר מפלגת העבודה לנושא המכרזי - הבחירות לליכוד".