אלי ישי: חששתי מ-500 הרוגים

בעדותו בפני ועדת וינוגרד אמר השר אלי ישי כי הוא התנגד למהלך צבאי רחב בלבנון מחשש לחמש מאות הרוגים. ישי אמר כי "ההישגים המדיניים הם מצוינים והצבאיים טובים. אני חשבתי שאפשר להשיג אותם בימים הראשונים מבלי להיכנס קרקעית. מה שקרה - קרה לכאורה בתחושה של הציבור. יכול להיות - ואני לא פסיכולוג - שהתחושה שצה"ל כל יכול וש-'אף אחד לא יכול עלינו' יצרו ציפיות מאד גבוהות וזה נמשך זמן רב.

שר התמ"ת אלי ישי (שס), אשר היה חבר בקבינט המדיני-ביטחוני במהלך המלחמה, אמר לחברי ועדת וינוגרד: "אני אומר בוודאות מוחלטת: אם היינו משיגים את אותם הישגים בשבוע הראשון או אפילו באמצע השני, היינו יוצאים המנצחים הגדולים. אף אחד לא היה מערער על זה. הקטיושות נמשכו זמן רב וזה כבר עורר סימני שאלה והפך את דעת הקהל". ישי אמר כי "ראש הממשלה הדגיש שאף אחד לא ישלה את עצמו - זה לא יהיה קל או קצר", כאשר נשאל על היערכות הדרג המדיני.

עוד אמר ישי בעדותו, אשר פורסמה היום (ה') לציבור: "אמרתי 'נו, אז נכנסנו, מה הלאה? מה קרה? מה הרווחנו אחרי איקס ימים או שבועות או חודשים - איקס הרוגים, חוזרים בחזרה. מה הטעם?'. חיזקתי בכך את הטענה שלא צריך להיכנס. הצבא הביא מספר אופציות, אני אמרתי את הדעות שלי. אני חוזר ואומר גם היום - איני חושב שצריך להיכנס עם כל העוצמה הצבאית שלנו, גם אם נהיה הכי מוכנים עכשיו למלחמה. אני מרחיק לכת - גם אם נתאמן עכשיו שנתיים או שלוש ונתן את כל התקציב שיש - לא נכון להיכנס פנימה מול צבא גרילות מתוחכם יותר או פחות".

"לא משנה המנדטים"

ישי נשאל מדוע הצביע בעד המלחמה אם חשב שמדובר בטעות. "לא הייתי לשון מאזניים", אמר, "עשיתי זאת כאות לסולידאריות".
ישי אמר כי לדעתו "צריך לסיים את זה בתהליך מדיני" והזכיר את פסק ההלכה של הרב עובדיה בנושא שטחים תמורת שלום גם במחיר אלקטורלי. "אמרתי לו - הרב, אתה פוסק שצריך לגמור על שלום. זה יכול היה להביא את שס בתקופת הסכם אוסלו אפילו לשני מנדטים", דברי ישי.

ישי הוסיף כי "הוא אמר לי פעם - 'לי לא משנה המנדטים, משנה חיי אדם'. הרבה רבנים תקפו אותו ואמרו לו לכאורה: 'מי שמך? אתה תבוא ותפסוק על ארץ ישראל שהקב"ה נתן לעם ישראל?'. הוא אמר: 'זה - כשיבוא המשיח וייתן לנו את כל ארץ ישראל השלמה. כרגע חיי אדם בעיני חשובים יותר'".

במהלך עדותו התייחס השר ישי גם להקמתה של ועדת וינוגרד וסיפר כי היה בין אלו שתמכו בהקמת ועדת חקירה ממלכתית. "רק אחר כך, בגלל הרצונות הפוליטיים, תמכתי בוועדה בראשות שופט. אני חושב שנכון שתהיה בדיקה יסודית והפקת לקחים".

ישי אמר לחברי הוועדה כי "אני לא מופתע מהביקורת הציבורית. יכול להיות שרמת הציפיות הייתה גבוהה מאד, יכול להיות שלא עשינו מספיק הסברה. אני כל הזמן סברתי שצריך להגביר את ההסברה, לצאת ולדבר יום יום עם האזרחים - להבדיל ממה שהיה נסראללה עושה, כשלא היה עובר יום אחד בלי שהיה מוריד את המוראל ואומר 'היהודים על הקרשים'".

"ידעתי שיש להם יכולות מאוד מפותחות"

צילום: "ידעתי על הנ"ט ועל הנ"מ". החיזבאללה

ישי התייחס להתמודדות מול צבא הגרילה של החיזבאללה. "אני מוותר על המאה-מאתיים-חמש מאות הרוגים, בשביל להחזיר את כושר ההרתעה. אני אומר להחזיר את כושר ההרתעה ביכולות בלי להיגרר למאבק, אם אפשר לחסוך כל יהודי, כמובן אני בעד. לכן חשבתי שצריך לפגוע להם בתשתיות. אני לא מחפש את המלחמה. אני לא מחפש להיכנס. פחדתי מהכניסה פנימה, כי זה בעצם אומר כניסה לבוץ הלבנוני. אנחנו צבא חזק מצליחים ומנצחים אבל חמש מאות הרוגים או שלוש מאות הרוגים, כל בית אני מנחם את המשפחות האלה. אז נכון שיש מלחמה, אבל מה שהיה לנו כאן זה מול גרילות. ידעתי על הנ"ט ועל הנ"מ, ידעתי שיש להם יכולות מאוד מפותחות ויותר מתקדמות מאז מלחמת לבנון הראשונה, אלא שזאת מלחמת לבנון השנייה, ולכן כמה שנעשה יותר רעש לכאורה, לא לכאורה, מידי, כמה שיותר מהר לגמור עם הדבר הזה".

עוד אמר ישי בעדותו כי "זה ברור שהעורף, ידענו שהוא חזק ועם עוצמה, ונותן לנו כוח וגיבוי. זה יכול להיות יום-יומיים, שבוע-שבועיים, אבל זה לא יהיה פשוט הלאה, ולכן סברתי שצריך לעשות את מה שאמרתי, ואז העולם יבוא ויזעק. פה הייתה לדעתי תפיסה של כולם". ישי פנה לחברי הוועדה ואמר להם, "תראו, אני לא שר החוץ, אין לי את האחריות על מדיניות החוץ, אני מכבד את דעותיהם של האחרים. דעתי לא התקבלה, הייתי בדעת מיעוט. אני ורמון, דומני שהוא סבר את אותו הדבר".

לדבריו, "אני לא רואה סדר לעולם, מול תנועה חיזבללאית, מול טרוריסטיים כאלה. אין כזה סדר. אתה יכול להרוג את המנהיג הראשון, השני, ועוד אלף חיילים, ולמחרת יגייסו עוד אלפיים חיילים בחזרה. לכן במקרה כזה, צריך לאיים ולפגוע במי שמארח אותם. אם סניורה היה צועק שלבנון נחרבת, אני מעריך שנסראללה היה מתקפל הרבה יותר מהר כפי שהיה הנאום שלו אחרי שלושה שבועות. לא נביא אני ולא בן נביא. יכול להיות שאני עדיין לא צודק, גם ניסיוני בדיונים בעבר בקבינטים, מטבחון, שומע סקירות, בוחן ומתייעץ. אני לא גנרל, אני סמל. אני בכל זאת מתייעץ כי אני צריך לקבל החלטה כנבחר ציבור. פה בהרמת יד זה חיי אדם".

ישי אמר כי הדבר שונה ממבצע חומת מגן, שכן אז הוא תמך. "אני מרבה להתייעץ עם הרב עובדיה גם בעניין הזה, מבחינת איך אני מצביע, ובאצבע שלי אני שולח פה חיילים לקרב וסביר שחלילה לא כולם יחזרו הביתה בריאים ושלמים, זה לא דבר פשוט בכלל. זה לא דומה אפילו למלחמת חומת מגן, שאני בין אלה שאמרתי שחייבים להיכנס ולהרוס את התשתיות שלהם ולצמצם את היכולות שלהם בפגיעה והוצאת מתאבדים בפיגועים בארץ".