"עד מתי תהיו שבויים בידי הציונות?"

נשיא אירן, מחמוד אחמדינז'אד, נקלע ל"אש צולבת" בראיון שנתן לכתבי הדר שפיגל. הוא חזר והכחיש את השואה, אף רמז כי בגרמניה אסור לכתוב את האמת על השואה, והביע את פליאתו על כך שגרמניה של היום משלמת כיום פיצויים על מה שנעשה, אם נעשה, לפני שישים שנה על-ידי אזרחים גרמנים אחרים.

מראייני 'השפיגל' בחרו לפתוח דווקא בכדורגל. הם שאלו את נשיא אירן: "האם אתה מתכוון להגיע ב-11 ביוני לגרמניה, כאשר נבחרת אירן תשחק מול מקסיקו?". מתשובתו של נשיא אירן משתמע כי בכל אופן הוא מתכוון לצפות במשחק, בין אם זה באמצעות הטלוויזיה בבית או באיצטדיון עצמו, והחלטתו הסופית תלויה למעשה בלוח-הזמנים שלו ובטיב היחסים הבינלאומיים. "אינני יודע כלל על מה המהומה וכיצד עלה הנושא, זה כלל אינו חשוב", אמר נשיא אירן.

הנשיא האירני מגיב על הכחשת השואה

המראיינים בחרו לשוחח עם נשיא אירן בנושא הכחשת השואה. נשיא אירן התבטא מספר פעמים בנושא זה. המראיינים הזכירו לו כי בגרמניה, הכחשת השואה היא מחוץ לחוק. כשהעלו המראיינים את הנקודה הזו, שאל אותם הנשיא האירני: "אני יודע שה 'שפיגל' הוא מגזין מכובד, אך אינני יודע אם מרשים לכם במערכת לכתוב את כל האמת על השואה". בתגובה אמרו המראיינים כי הם מביאים במגזין את העובדות ההיסטוריות לפי המחקרים שנעשו בשישים השנה האחרונות, וכי אין כל ספק כי היו אלו הגרמנים שהיו אחראים להירצחם של שישה מיליון יהודים בתקופת השואה.

הנשיא האירני, כתגובה, אמר כי קיימות שתי שאלות מהותיות בנושא. הראשונה, האם היתה בכלל שואה ליהודים? השנייה, אם לדעתכם התשובה לשאלה הראשונה היא חיובית ובאמת התקיימה שואה ליהודים לפני כשישים שנה, מדוע דווקא הפלשתינים הם אלו שצריכים לשאת באחריות לפשעים אלו? לטענתו, אם השואה התרחשה על אדמת אירופה, הרי "הפתרון צריך להימצא באירופה, ולא בפלשתין, כעת למיליוני פלשתינים אין בית זה מעל לחמישים שנה".

בחלקים מסויימים בראיון, כשהנשיא האירני התייחס לישראל, הוא כינה אותה 'שלטון כיבוש'. בחלקים אלו הדגישו מראייני 'השפיגל' כי מדובר במדינת ישראל, ולא בשלטון כיבוש.

- מדוע לא נעשה מחקר משמעותי בנושא?

לטענת נשיא אירן, הוא כלל לא מבקש לאשר או להכחיש את קיום השואה. הוא עצמו טוען כי הוא מתנגד לכל פשע נגד בני-אדם. אבל, כל רצונו הוא בעצם לבדוק אם פשע זה התרחש בכלל, אם לאו. היה והתרחשה השואה, אלו שהיו אחראים לה צריכים להיענש, ולא הפלשתינים. נשיא אירן שואל את המראיינים: "מדוע 60 שנה אחרי לא נעשה מחקר משמעותי בקשר לנושא הזה? מדוע לא מוודאים או שוללים את קיומה של השואה?".

"עם כל הכבוד", הגיבו מראייני 'השפיגל', "השואה התרחשה. היו מחנות ריכוז, היו מחנות השמדה - ולגבי כל זה נעשה מחקר מקיף, ואין אפילו ספק זעום לגבי קיומה של השואה. אנו כגרמנים לחלוטין מתחרטים עליה, אנו לחלוטין מצטערים עליה, אך אין שום קשר בין קיום השואה לבין הסוגיה הפלשתינית".

נשיא אירן כלל לא מסכים עם הנחתם של מראייני ה-'שפיגל', וסבור כי ישנו קשר ברור בין הפלשתינים לבין הטענה היהודית כי היתה שואה. מספר פעמים במהלך הראיון מתקשים המראיינים להאמין כי נשיא אירן סבור כי השואה היא מיתוס, והם מקשים עליו בשאלות ועובדות. אך נדמה כי נשיא אירן נשאר בשלו: "אני מוכן להאמין רק למחקרים ברורים בנושא, וברור כי קיימות שתי דעות ברורות באירופה בנושא השואה - יש הטוענים לקיומה ויש השוללים אותה".

אחמדינז'אד: "עד מתי תהיו שבויים בידי הציונות"

במהלך הראיון פרש נשיא אירן את משנתו בנוגע לישראל: "השקפתי בנושא ברורה. אם השואה התרחשה, אזי אירופה צריכה להסיק את המסקנות ולפתור את הבעיה היהודית, והפלשתינים לא צריכים לשלם את המחיר. אם השואה לא התרחשה, על היהודים לשוב למקומות מהם הם הגיעו לישראל".

נשיא אירן הסביר כי לשיטתו, אזרחי גרמניה היום הם כשבויים בידי הציונות. "שישים מיליון איש מתו במהלך מלחמת העולם השנייה, מלחמת העולם השנייה היתה פשע נוראי. אנחנו נגד שפיכות דמים, בין אם זה נגד מוסלמי, או נוצרי או יהודי. אך מדוע מתוך אותם שישים מיליון, דווקא היהודים הם אלו שתופסים את מרכז תשומת הלב?".

נשיא אירן הוסיף ושאל את המראיינים, מה היה תפקידם של הצעירים בגרמניה בתקופת השואה. המראיינים השיבו: "כלום. הם לא נולדו אז בכלל". ואז שאל הנשיא האירני: "מדוע הגרמנים משלמים מיליוני דולרים כפיצויים לציונים? לפני שישים שנה, מי שלקח חלק בפשעים הללו - צריך לשלם את המחיר, וזהו סוף הסיפור! מדוע הגרמנים היום מושפלים על פשעי העבר?".

כשהשיבו המראיינים כי הגרמנים כיום חשים אשמה על מעשי אבותיהם, מפני שפשעים אלו נעשו בשם גרמניה. אם כן, אשמה כוללת מרחפת מעל ראשיהם של כל הגרמנים היום.

"רצח של 100,000 אזרחים עירקיים"

נשיא אירן המשיך לתקוף את ישראל, והמראיינים הציגו בפניו שאלה נוקבת: "אם הפלשתינים מוכנים להכיר בישראל ומוכנים להגיע להסדר של שתי מדינות לשני העמים, החיים זו לצד זו בשלום, ופתרון 'מפת הדרכים' מקובל על הפלשתינים, מדוע אתה ממשיך לטעון כי אינך מכיר בישראל ואומר כי צריכים למחוק אותה ממפת העולם?".

בתשובה לשאלה זו, בחר אחמדינז'אד להתייחס לעליית החמאס לשלטון ברשות הפלשתינית. "הפלשתינים בחרו בחמאס בבחירות חופשיות. אני טוען כי צריכים לתת לפלשתינים להתבטא בעצמם, ושהאירופאים והאמריקנים יפסיקו לדבר בשמם".

בהמשך הראיון המשיך נשיא אירן לתקוף את ישראל ואת מדיניותה של ארה"ב ומלחמתה בעירק. "ארה"ב הביאה להירצחם של מעל 100,000 עירקים במהלך המלחמה. אנו דורשים שלום בעירק, רבים מאזרחינו נמצאים בקשר עם אזרחי עירק. אנו אומנם לא היינו מרוצים משלטון סדאם, שהסב נזק לא רק לאזרחי עירק אלא גם לאזרחי אירן, אולם יש דרך לעשות את זה - ודרך זו, איננה הדרך".